Voici un bon site :

www.anti-cannabis.com

Pascal

degage pascal avec ton site en bois rempli de bondieuserie

Eric

!

mdr !

Pour information le site est fait en html et non en bois.

Pascal

Eric ou la réincarnation de l'épanouissement !

C'est toi qui dégages avec tes poncifs, tu dois être un gros toxico.

Ce site aide les gens qui veulent s'en sortir, et toi tu leur craches dessus.

Tu devrais avoir honte, le cannabis c'est une pure merde qui paralyse les neurones des gens.

T'étonne pas si une belle génération de lobotomisés débarquent ...

Pourquoi arrêter de fumer ?

et bien Marie, je suppose que tu connais le cannabis sur le bout des doigts !

j'ai beau fumer tous les soirs avant de dormir, mes neurones sont très bien la, et ça ne m'empeche pas d'avoir eu mon BTS NRC et d'entrer dans la vie active. Alors tes lobotomisés ...

par contre si le monde continue comme ça, t'étonnes pas si le climat se dérègle et compagnie... pollueurs de rivières, vive le phosphate !

Charles semble être une exception à la règle cannabique, je vais vous faire une super confidence, il n'en est rien !

En effet mêm quand je vois un ancien fumeur se repentir et dire "c'est trop mauvais ça m'a flingué le cerveau" j'aimerais être sûr qu'il en possédaient un avant.

Le cannabis ne tue pas, il ne rend pas idiot non plus...

Est-ce que boire de l'alcool de temps à autre et même voir tous les week-end favorise la débilité ?

Pas vraiment par contre j'en connais une de chose qui agit de la sorte, c'est l'intolérence, encore une même, c'est la reflexion facile du type, ce type ne fumé pas et il allé très bien, il fume, depuis ça ne va plus...

Ce type n'a-t-il fait que fumer ? n'existe-t-il pas de nombreux cas où fumer ne pose pas de problème ? Si même il n'en existe qu'un seul, cela suffit à dire que le cannabis seul ne permet pas d'expliquer de façon totale le problème de l'abrutissement.Peut-être mais vraiment peut-être ma petite personne pourra-t-elle vous éclairer sur le fait que la substance incriminée le THC est un multiplicateur de sentiments ce qui explique que quand tout va mal on sombre et inversement non proportionné selon les individus évidemment.

Alé les bien-pensants à la prochaine, cogitez bien, vous aurez forcément le dernier mot face à un junky acculturel et complètement bousillé par son ptit démon canabique.

Il vous reste tellement plus de neurones qu'a lui, malheureusement cela aussi dépend des individus et même en fumant je peux posséder un reflexion qui vous sera inaccessible malgrès tous vos efforts de sobriété et de stimulations cérébrales !

Je suis une maman qui vous confirme que le cannabis a tué mon frère et mon fils est schizophrène à cause du cannabis.

Mais comment pouvez-vous discuter des effets nocifs ou pas alors que ce produit est tellement pervers, qu'à votre insu les effets se déposent ds votre cerveau et lorsque vs commencez à délirer c'est trop tard , les dégâts sont déjà là et encore à votre insu ....

STOPPER VOS LECONS DE MORALE , JE VS CONFIRME QU EN FUMANT VS CONSTRUISEZ VOTRE RESIDENCE POUR VOTRE FUTUR L'HOPITAL PSYCHIATRIQUE , JE TRAVAILLE DS UN HOPITAL PSY , CROYEZ MOI C'EST TERRIBLE!!!

PAR EXPERIENCE AU TRAVAIL ET DS MA FAMILLE PROCHE

merci de votre seconde d'attention

Mon cher beuh

je ne comprends pas pourquoi tu insistes à propager de telles âneries sur le cannabis. Cette drogue est un terrible fléau que tu devrais combattre et non idolâtrer.

Je suis d'accord avec ce dernier message. J'ai vu une personne en crise de cannabis, c'est terrible. Cette drogue, comme toutes les autres, rend complètement fou à haute dose.

Mais, comme tu le sais, pour éviter l'addiction, il faut lutter contre le premier joint. Je ne comprends pas pourquoi tu plébiscites cette drogue qui tue tant de personnes. Je te demande avec toute objectivité d'arrêter de dire que le cannabis est inoffensif alors que c'est tout le contraire.

N'oublie pas que des jeunes peuvent lire ce que tu écris. merci.

Je pense, mon cher Beuh, que votre sens de l'analyse frôle le principe de l'amalgame....Quels mélanges faites vous !!! (ou utilisez vous?) Comme à priori vous semblez être un consommateur invétéré, merci de répondre à la question suivante: Qu'est-ce qui vous stimule pour ne pas arrêter cette substance toxique, puisque par moment vous acquiessez sur sa toxicité en la comparant si souvent avec l'alcool ?

Merci de ne pas confondre culture et intelligence dans vos prochains courriers, cela devient très lourd et vous dessert énormément ...

A cri : Que de belles paroles totalement fausses. Toi qui soit disant travaille dans un hopital psy , comment ce fait il que tu dises l'inverse du corps medical? C'est a dire que le cannabis n'a jamais tué personne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cannabis) et que la dose letale est de 20 000 à 40 000 fois une dose normal (donc meme en prenant pour base un gros bedo a 4g dedans je te laisse faire le calcul ...).

Pareil pour la schizophrenie , il y a certe 4X plus de chance d'apres certaines etudes mais pour des personnes ayant une vulnérabilité à la schizophrénie , il faut donc un terrain favorable pour.(http://fr.wikipedia.org/wiki/Schizophrénie#Lien_entre_schizophrénie_et_consommation_de_cannabis)

De plus en ce qui concerne la toxicité du thc , je te laisse lire le site de l'academie française de medecine

http://www.academie-medecine.fr/sites_thematiques/cannabis/plan_de_site.htm

Bizarre ca n'a pas le meme son de cloche que ton intervention , je te recommande egalement la lecture du rapport du professeur Bernard Roques (1998) commandé par Bernard Kouchner quand il etait secrétaire d'etat à la santé dont les conclusion sur facteurs de dangerosité des drogues on plutot derangé les pouvoir publics et donc on l'a bien sur pas mediatisé du tout (http://www.blocpot.qc.ca/node/58) ou le document au complet http://membres.lycos.fr/circ/roques/roques2.html .

Cordialement

Davlabedav :
Concernant votre allusion au site http://fr.wikipedia.org/wiki/Schizophrénie#Lien_entre_schizophrénie_et_consommation_de_cannabis, vous y trouverez également cette réflexion de conclusion d'ordre général :
Quoiqu'il en soit à l'heure actuelle des recherches, selon l'Inserm « l'usage de cannabis apparaît donc comme l'un des très nombreux facteurs de causalité (ni nécessaire, ni suffisant) qui conduisent à la survenue de la schizophrénie. Au regard des études analysées par les experts, il apparaît que toutes les personnes exposées au cannabis ne deviendront pas schizophrènes. »
Tiré du site de l'académie de médecine dont vous tirez vos références.
Ayant assisté à l'une de ses conférences et ayant gardé contact avec lui je vous joins ici ses coordonnées, il pourra vous éclairer en direct.
Pr Jean COSTENTIN
Unité de Neuropsychopharmacologie
CNRS FRE2735
Faculté de Médecine et Pharmacie
22 Bd Gambetta
76183 ROUEN cedex
Tél : 02 35 14 86 02
Fax : 02 35 14 86 03
e-mail : Jean.Costentin@univ-rouen.fr

Données neurobiologiques récentes sur le cannabis
Recent neurobiological data on cannabis
Jean COSTENTIN*
RÉSUMÉ
L'inquiétante croissance de l'usage du cannabis suscite un regain d'intérêt pour les mécanismes neurobiologiques qui sous-tendent ses activités diverses et en particulier toxicomaniaques, intrinsèques ou croisées avec d'autres drogues, ainsi que sur les méfaits qui en découlent. On décrit ici les éléments qui authentifient chez l'animal une dépendance psychique commune à toutes les drogues, une dépendance physique, laquelle servait jusqu'à maintenant à qualifier les "drogues dures", effet incitatif que paraît exercer le cannabis vis-à-vis de l'usage d'autres drogues, en particulier de l'héroïne. Enfin seront envisagées les relations étroites qu'entretient le cannabis avec la schizophrénie. Nombre de ces données récentes, loin de relativiser la toxicité psychique du cannabis, soulignent au contraire sa dangerosité potentielle.
MOTS-CLÉS : CANNABIS. HEROÏNODEPENDANCE. TROUBLES LIES SUBSTANCE TOXIQUE .SCHIZOPHRENIE.
*Correspondant de l'Académie nationale de médecine. Unité de Neuropsychopharmacologie, UMR 6036 CNRS, Faculté de Médecine et Pharmacie, 22 Bd Gambetta - 76183 Rouen cedex 1.
Tirés-à-part : Professeur Jean COSTENTIN, à l'adresse ci-dessus.
Article reçu le 31 décembre 2001, accepté le 14 janvier 2002.

En ce qui concerne Blocpot c'est un site axé sur la légalisation et qui ne peut donc prendre que des positions subjectives (notamment celles de Krouchner) comme références. De plus la lettre de Krouchner jointe sur le site dont vous faites allusion http://membres.lycos.fr/circ/roques/roques2.html est de 1997, pratiquement 10 ans, croyez moi les concentrations ont largement évolué depuis cette date.

Et là également au même titre que Mr BEUH je conseille d'aller constater par vous-même les évolutions de schizophrénies en hôpital psychiatrique,

Merci pour votre (j'espère) attention Thierry

Le cannabis est un facteur important d'accident de la route comme pour l'alcool. Le phénomène de consommations de cannabis sur son lieu de travail est réel et inquiétant. Utitliser une machine dangereuse après avoir consommé de la drogue est irresponsable. Deux arguments pour arrêter toute consommation de drogue.

La lutte contre toute consommation de drogue doit être amplifiée afin d'éradiquer ce fléau.

[censuré : désolé. Les propos inadmissibles et hors-la-loi ne sont pas acceptables car ils engagent ma responsabilité éditoriale. Le webmestre].

A ce jour donc , cannabis n'est pas egal = a skyzo.

De plus , que Blocpot soit un site axé sur la légalisation , en quoi cela fausse t-il les documents ???

Encore faut il lire les 184 pages du rapport roques et ne pas stopper a la premiere page.

C'est comme si je vous jeter au visage que Jean Costentin est bien connu pour etre hostile au cannabis avant meme d'avoir conmmencer des etudes sur le sujet (ce qui est vrai).

Les concentrations en thc ont augmentees c'est un fait , mais , et oui il y a quand meme un gros mais , la methode de calcul a changée et donc les chiffres sont bien plus haut qu'avant.

Transcrire les anciens relevés avec la nouvelle methode de calcul serait plus honnete et surtout plus juste. On y verrai effectivement une concentration moyenne de thc superieur de nos jour , cependant le % d'augmentation serait bien moins impressionnant.

Desolé , ma fille a tapé sur "entrer" alors que je n'avais point fini

Je finissais juste mon passage sur Jean Costentin , a qui je ne porte aucune estime dans la mesure ou il OSE encore dire que "c'est pourquoi nos 150000 héroïnomanes français sont tous passés préalablement par [elle]".

Quelle honte pour un professeur de dire des choses pareil , car parmis ces 150000 , ils ont egalement tous consommé de l'alcool.

La theorie de l'escalade a ete totalement detruite , cela etait meme tres clairement indiqué dans les publication et prospecteur de la MILDT.

5% des consommateurs de cannabis passe a l'hero , mais ils ont egalement consommé alcool et/ou anxiolytiques / neuroleptiques / antipsychotiques (bref des medoc psychoactifs).

'"Le temps d'un cri et d'un crime"

C'est pas tout ces débats stérile qui m'empêcheront de fumer mon p'tit joint quand j'en ai envie.. Je lisais les mêmes débats y a déja cinq ans, avec exactement les même protagonistes. Quand l'un des deux camps aretera de tenter d'enfoncer son idée a coups de matraque mental et qu'il decidera de faire reellement bouger les choses peut être que ca changera...

Le cannabis de toute façons est et sera toujours utilisé parmi toutes les classes sociales... De la cité a l'école privé... Arettez de vous voiler la face... ah oui, et arettez d'invoquer votre "responsabilité éditoriale" lol...

Bonjour Serb,

Plutôt que "responsabilité éditoriale", j'aurais peut-être dû écrire "responsabilité morale" ou "responsabilité pénale".

Dans son message "c mauvais de fumer" , Guillaume donnait la recette d'un "cocktail explosif approuvé sientifikemen carrement mieu ke de fumé des pétards".

Qand je vois un message "suicide, mode d'emploi", je censure car j'estime qu'il y a des limites à la liberté d'opinion et d'expression.

Philippe, le webmestre.

Encore un drame lié à l'alcool et la consommation de la drogue au volant. Comme le soulignent les médias le conducteur de la mercedes est positif au cannabis. Dire qu'en 2005 il a eu une condamnation pour conduite sous l'influence du cannabis. Voilà la société aurait dû dire stop et annuler le permis de ce criminel. Il faut arrêter de prendre des drogues. Elles sont sournoises et dangereuses.

Beuh, il faut dire que le cannabis tue et que c'est une drogue dure comme l'alcool et le reste des produits;

Ce site est intéressant car c'est un des rares clairement anti cannabis en comparaison de la masse d'article en faveur de légalisation, il est bon que les anti ait un espace d'expression.

Concrètement maintenant, les raisons d'interdire toute drogues ou substances addictive à des adolescents sont evidentes.

D'un autre coté, est-ce empieter sur les libertés individuels que d'interdire a un adulte de consommer du cannabis ?

Cyril,

Le fait que vous puissiez vous exprimer ici démontre le contrario de votre réflexion sur les antis ou les pros cannabis.

Concernant la Liberté, je me permets de reprendre votre texture de phrase (en y corrigeant une faute): "est-ce empieter sur les libertés individuelles que d'interdire à un adulte" de rouler à gauche, ou de ne pas rouler à plus de 90 sur les départementales ?

La Liberté dépend du respect de la Loi...

Lucas ,

Dans votre petit topo,vous écrivez: " où est le mal?", il est là où la loi n'est pas respectée...

Tout à fait d'accord pour les problèmes d'alcool, cela est un sujet trop grave pour l'ignorer, mais le site est en lien avec le cannabis, c'est donc la raison essentielle du discours tenu ici.

il y a une difference entre consommer des psychotropes et rouler a gauche ou en ecces de vitesse : dans le 1er cas, le consommateur ne met que sa propre vie en danger tandis que l'autre est une menace pour les autres.

De quelle droit interdire aux gens de disposer de leur corps ?

Très cher personnes anti cannabis, très cher Thierry. étant dans une filiaire scientifique, je vous informe que NON je ne vais pas vous croire quand vous dites que les taux de THC ont "largement" évolués. De première abord il me faudra des preuves tangibles et qui tiennent la route, pas des rapports pondus par des personnes comme Jean Constantin qui, les rares fois que je l'ai entendu s'exprimer ne m'a absolument pas convaincu, ce scientifique ne se sort de ses propres raisonnement que par des tirades aux longueurs incroyablement parsemées d'affirmation non prouvées.

d'après ce que j'ai vu, a part des affirmations non prouvées avec des "croyez moi je suis neurochirurgien et je vois des schyzophrènes tous les jours" à la clef et des raisonnement portant sur des études "douteuses" votre forum n'est ma foi rempli de rien d'autre.

je vais vous conseiller de vous tourner vers le reportage drogue et cerveau d'arte surement disponible sur internet qui a consacré un numéro spécial au cannabis pour vous informer plus amplement avant de combattre un fléau fantôme. Si une chose m'énèrve plus que tout c'est bien de devoir débattre avec des rhéteurs et non des penseurs. seul la science prouve et non la foi comme vous semblez le croire et bien lisez donc cela :

l'alcool et le cannabis étant retrouvés dans le sang d'accidentés de la route il devient un "facteur" a savoir que d'après une étude que je n'ai pas sous la main (je ne vais pas me prendre a mon propre piege je reviendrai vous apportez la preuve là je n'ai guère de temps) le cannabis serait en pourcentage l'un des facteurs les moins dangereux.

De plus l'un des facteurs les plus importants qui se retrouve dans environ 40% des accidents de la route mais qui est aussi le moins médiatisé et le moins connu car découvert récemment n'est autre que : la toxoplasmose, un parasite cérébral surtout présent sur notre beau territoire (cf reportage france2 sur les parasites(la c à vous de chercher et j'avoue qu'après l'emission j'ai voulu en savoir plus et j'ai juste vu ces constatation avec des femmes enceintes mais les pourcentages correspondent bien)). Ce parasite a de plus la particularité de ralentir nos réflexes... voila vous commencez à cogiter un peu ? bon je continue.

Vous qui criez "aux armes" dès qu'un partisan cannabique se pointe, je tiendrai à signaler que ces gens ne défendent pas le cannabis pour vous emmerder ou dans le but de diffuser un atroce drogue qui tuera l'humanité, mais tout simplement parce que ces gens aiment à fumer, qu'ils sont citoyens accomplis, et qu'ils en ont tout simplement marre d'être traqués comme des juifs par la gestapo. Oui de quel droit un pays qui se proclame pays de la liberté et des droits de l'homme viendrait à interdire à un individu de disposer de lui même tant que celui ci est reconnu majeur et responsable par la loi ? et bien je vais vous citer une raison : aucune valable.

Si le problème est un problème de santé publique ce qui pourrait à la rigueur passer, une véritable bonne action serait de dépénaliser le cannabis ce qui n'augmenterait absolument pas sa consommation, la dite substance étant tacitement introduite dans les moeurs. De ce fait les gens fument et inhalent comme ils le désirent des substances ... qui passent par le marché noir et en voit sa qualité altérée pouvant là, réellement amener des problèmes de santé (ce qui est deja le cas nous avons quelques témoignages de cannabis coupé avec des résidus douteux).

Donc que vous luttiez contre ça pour vos enfants d'accord. Je suis on ne peut plus d'accord sur le fait que des mineurs ne devraient pas fumer mais ... encore une fois la réalité des choses fait que vos enfants auront surement au cours de leur existence une recontre avec cette substance. Personnellement quitte à ce que mes enfants fument (étant jeune je sais que l'on peut s'en procurer facilement) je préfèrerait qu'ils fument des produits "sains" sans cirage, pneu , microbilles de verres (toujours pas prouvé en France). De plus votre cause aussi noble soit elle, comme aussi détestable elle peut l'être, cause des dommages colatéraux non négligeables ( j'en appelle à la raison, si vous êtes doués de raison vous devez faire quelque chose), voila la campagne prohibitionniste de droite marche plus ou moins, il est vrai qu'on trouve moins de cannabis maintenant qu'avant mais cela n'a toujours pas suffit (et rien n'y suffira on à la fibre de la résistance nous les français ;) )et de plus maintenant quand des gens se tournent vers ces ******** de dealeurs pour se procurer de quoi faire la fête raisonnablement voila que ce même dealeur leur sort "désolé c'est pénurie cette semaine" et leur propose un étalage de drogue plus dure les unes que les autres qu'il propose à ses clients comme si de rien n'était. voyez vous une vague de cocaine va déferler prochainement sur la France et on en voit déja l'écume. La consommation de cocaine en France augmente car le cannabis n'est plus la matiere la plus disponible et les dealeurs ne se privent pas pour proposer des merdes. Et la vous me direz "et bah zont ka pas fumé les pti merdeux et zont ka pas voir des dealeurs" et la je rétorque : ils fument si ils veulent les petits merdeux tant qu'ils sont majeurs et qu'ils assument les conséquences de leurs actes(et que bien sûr ils n'incitent pas à l'usage car je suis moi même assez à cheval la dessus), et si la substance avait été légalisée voir dépénalisée, ces mêmes personnes n'auraient pas connu l'ombre d'un dealeur.

ceci était donc une opinion personnelle mais je pense que ce constat est assez juste dans l'ensemble car je me documente pas mal et que j'ai vécu pas mal de trucs. dernière petite info pour vous aider a dédiaboliser cette substance, les taux de THC sont certes plus élevés maintenant mais une étude (hollandaise je crois, de toute façon je repasserai avec des preuves j'ai dit) montre que plus le taux de THC est élevé moins les gens fument.

Voila ce sera tout pour cette fois, je ne critique pas les gens qui ont une opinion défavorable du cannabis, je critique les gens qui parlent sans savoir. Tout ce que je viens de dire ne veut pas dire non plus que vous devez arreter votre lutte, je ne suis pas non plus la parole de la vérité mais je pense que vous vous trompez de voie à suivre. un forum anti consommation abusive du cannabis aurait été mieux, on ne peut pas diaboliser cette drogue sous prétexte que des cas rares et qui font peurs ont émergés, ou tout simplement qu'elle ne nous plait pas, il y a des dérives comme la consommation avant de conduire ou sur des postes de travail à risques comme je l'ai vu écrit par Mika. On ne doit pas empêcher les gens d'en fumer on doit empêcher les mineurs et les personnes fragiles de fumer et la l'expérience démontre que c'est le fiasco total.

Je voulais dire que je ne suis pas revenu parce que ce sujet ne m'a plus préoccupé pendant un petit moment, puis je me suis rappelé "a oué jleur avait dit que je reviendrai". Quoi qu'il en soit je vous laisse rechercher tout les liens vous même ayant brièvement fait des recherche je suis tombé sur un site pro canna, et n'ayant pas envie d'aller plus loin je n'ai pas eu d'autres sources, de plus je savais votre réticence à prendre connaissance d'informations dont les sources restent peu fiables pour vous.

Sachez tout de même que la fiabilité d'une information à ce sujet est toute relative en ce moment il me faudra plus que la parole de ce chercheur du cnrs pour croire tout ce qui est cité en dangers.

Bref ma présence ici ne sera pas longue donc, je vous laisse débattre entre vous ,moi , personnellement je suis conscient des dangers inhérents à la consommation de cannabis qui sont tout de même relatifs par rapport aux dangers inhérents à être humain.

Une question de fond :

Cnsommez-vous, vous-même ?

Si oui, pourquoi ?

Merci d'être franc et clair

thierry, ne pensez vous point que toutes ces belles phrases ne vous servent à rien... en effet tout ce que je vois c'est un homme certe étant intelligent mais ayant une réfléxion non-approfondie. ce qui induit forcément étroitesse d'esprit...

désolé mon cher thierry, pourtant je ne fume pas de cannabis mais je suis assez mâture pour comprendre que cette herbe est bénéfique pour des personnes qui l'utilisent dans un bonne état d'esprit et non pour échapper à une réalité, je connais un pére de famille, qui travaille, exemplaire et pourtant il fume un joint par soir pour se détendre, mais il n'est pas assez stupide pour prendre la voiture à ce moment là ... contrairement à beaucoup de jeunes....

[note du modérateur : aucun lien entre le message de hope et le message précédent de Thierry car messages publiés en même temps]

Mon cher "Espoir" (hope),

La problématique de ce forum n'est pas de réaliser de belles phrases mais d'informer ceux qui le désirent...

J'ose donc "espérer" que mon étroitesse d'esprit saura combler les personnes qui ont malgré tout besoin de réfléchir sur le grave sujet du cannabis, sans pour autant faire abstraction des problèmes occasionnés par toutes les drogues (tabac alcool etc... pour maintenir le cap de Mr HEUB).

A priori le message de "lamisschoutée" corrobore cet état de fait :"LE CANNABIS EST DANGEREUX !!!"

Bonne lecture...

je voudrais commenter le contenu du site drogue.gouv.machinchose www.drogues.gouv.fr :

le voici:

Sommaire > Grand Public > Les drogues > Cannabis
Contenu principal
A propos des effets du cannabis

Certains effets, souvent mal perçus par la population et les consommateurs, ont des conséquences importantes et révèlent l'existence d'un usage à problème, donc nocif :

* difficultés de concentration, difficultés scolaires... ;

-->Moi je penses que c'est exactement le contraire: a savoir c'est l'echec scolaire qui ammène à ce genre de comportements.

* dépendance psychique parfois constatée lors d'une consommation régulière et fréquente : préoccupations centrées sur l'obtention du produit ;

-->dépendance psychique existante pour certaines personnes qui ont besoin de quelque chose mais ne savent pas quoi, alors elles prennent ce qu'on leurs propose
-->a juste titre, puisque le seul moyen d'en avoir, est de voir un dealer qui vend sa merde une fortune.

* risques sociaux pour l'usager et son entourage liés aux contacts avec des circuits illicites pour se procurer le produit ;

-->en effet, le contact avec les dealer est mauvais, vivement que l'on puisse faire pousser sans danger et a moindre coût, et surtout pour un meilleur produit!

* chez certaines personnes plus fragiles, le cannabis peut déclencher des hallucinations ou des modifications de perception et de prise de conscience d'elles-mêmes : dédoublement de la personnalité, sentiment de persécution. Ces effets peuvent se traduire par une forte anxiété. Un usage nocif de cannabis peut favoriser la survenue de troubles psychiques.

--> il est possible que cela soit vrai, mais ce doit être des cas isolés, car je n'en ai jamais rencontré. Il me semble que le cannabis rendrait visible cet état latent chez la personne.
--> pour ce qui est de l'anxiété, la persécution des détracteurs explique baucoup de choses.

Juste une petite intervention d'un fumeur qui ne se repentira JAMAIS, même pas en rève...

D'après ce que je lit, il existe comme pour n'importe quel sujet de polémique un "camp" pour, et un contre... Et comme d'ab le débat bien qu'inévitable est dors et déjà bloqué ! La question est donc pourquoi ne pas respecter les choix de vie différent ? Je n'empèche personne de regarder la star AC, et autres niaiseries qui rendent à mon avis bien plus con que le pétard...(Désolé j'ai beau cherché je ne trouve pas de site scientifique appuyant ma "théorie" sur ce point; et pourtant!)

Si c'est du point de vue santé que vous vous révoltez, je ne voix pas très bien en quoi ça vous concerne... On ne force pas quelqu'un à vivre... et encore moins vivre "sainement", m'enfin je peux me tromper, mais la nature humaine est ainsi fait quand c'est interdit c'est bien plus tentant !

En fait je crois que je pourrais en écrire une "tartouille" parceque les intolérents m'énervent au plus haut point. Je crois simplement que je n'arrive pas à comprendre pourquoi certains s'acharne contre les fumeurs ?? (en fait la réflexion est valable pour le tabac aussi, mais bon ...) Que vous a t on fait ? en quoi le fait de vivre à l'Ouest vous dérange ?? ....Franchement j'ai peut etre trop fumer, c'est un concept qui m'échappe ! o0

Pour l'histoire :

Perso je fume depuis mes 15/16 ans, je suis passé au tribunal alors que j'étais à peine majeur et autant dire que "ça" a pourri ma vie !! ...Mis à la porte de chez mes vieux, sdf, pas un rond, arret des études ...etc...etc... SAUF QUE : Quand je dis "ça a pourri ma vie", ce n'est pas tout à fait vrai, dans le sens où je vis très bien comme ça et que, de mon point de vue, ce n'est pas le cannabis, mais mes parents, le systeme juridique, ainsi que les "à priori" de tout ces "biens-pensants" qui m'ont enfoncé à l'époque. Alors quand à ceux qui ont des enfants schyso, pour commencer arréter de dire n'importe quoi, ce n'est pas le pétard qui les rends comme ça, demandez leur se qu'ils prennent d'autre (je pari pour le LSD...), et envoyez les chez un PSYCHOLOGUE et non un PSYCHIATRE... C'est du vécu, j'ai rarement été aussi défoncé qu'en prenant les soit disant traitement pour ma soit disante schysophrénie et mes tendances psychotiques... Et oui vous pourrissez la vie de milliers de gens tout en étant en plus persuadé de votre bon droit et de votre bonne foie, mais les médocs c'est pire que les pétards !

Faites le test un ou deux Risperidone VS un ou deux pétard... Vous serez comme "tout le monde", vous fumerez des pétards ! ...ou pas ^^ Ha oui un truc ! Je ne prends plus aucun traitement depuis mes 20 ans (j'en ai 26) et je me sent très bien... J'ai enfin trouvé une solution : Pour commencer ne plus avoir aucun contact avec ma famille qui est incapable de comprendre un traitre mot de ce que je leur raconte et qui me prends pour un "dérangé" (mouai ! dérangeant surtout c'est la honte un mec qui fout les pieds dans le plat à chaque fois ! ...moi ça me fait rire :P ), et fumer environ 5/6 gros pétards par jour : 2 le matin, 2 midi, et 2 soir... De la balle !!

Bon je vous laise je vais prendre mon traitement... Fais chiez il est même pas remboursé par la sécu ! P.S: Pour les détracteurs, une petite chanson qui vous confortera dans l'avis négatif que vous vous faites de moi même, puisque vous êtes persuadé que ce message n'est rien d'autre qu'une forme de provocation (...bon d'accord un peu quand même ! ). Peut être comprendrez vous certains d'entre nous (fumeurs on va dire) grâce à ces paroles, à défaut je trouve que c'est une bonne chute :

http://www.dailymotion.com/relevance/search/Katerine/video/x3o3a_katerine-je-vous-emmerde_music

franchement je ne comprends pas que des personnes peuvent encors être opposées au cannabis en disant que c'est la drogue de tout les méfaits. Regardez l'alcool regardez le tabac les conséquences sont pires.

Simplement le systême dans lequel nous vivons impose les drogues du Nord en interdisant celle du Sud.

Une dépendance à l'alcool est comparable a celle de l'héroïne. Tandis que la dépendance au cannabis est uniquement psychique et non pas physique.

Mais les anti-canna sont des personnes qui préfère prendre des médicament vendu par le lobby médical plutot que des priviliéger une plante ancestrale qui était connu pour tout ses bienfaits jusquà que l'industrie américaine (pétrolière...et oui!!!) dans les années 50-60 à déclancher une propagande.

Mais certaine personne refuse de voir la vérité en face, peut-être quand elle seront ateinte de sclérose en plaque ou suivant une chimiothérapie elles envisageront l'usage de cannabis autrement

concernant la théorie de l'escalade qui a déjà été démantie des centaine de fois, je vais quand même vous donner quelque exemples, pour moi dire que l'on passe du cannabis à l'héroïne revient à dire que jouer au Uno conduit forcément à jouer au poker plus tard et se ruiner....tout cela est illogique non.... et n'est il pas plus facile de passé à une drogue illégal à une autre....en effet c'est la même personne qui la vend tandis que si cela serait légal ou dépénalisé une distinction pourrait être faite.

Je pourrait vous donner encors pleins d'exemples ou des liens sur des sites pas forcément pour une légalisation mais qui ne sont pas obtu comme vous....alors avant de parler de choses que vous ne connaisser pas renseigner vous avant, tout simplement parler-en avec votre médecin il pourra vous éclairer.

Et pour finir dite moi en quoi sa vous gène que je fume mon pétard tranquilemtn chez moi je dérange personne et je préfère sa que de boire tout les soir....croyer moi!!! je travaille je m'occupe de mes enfant j'ai une situation stable je ne vois pa le problème

Bonjour pro-chanvre

Vous affirmez que le cannabis ne présente pas de danger pour la santé et, en tant que parent, cela ne vous pose aucun problème vis-à-vis de vos enfants.

Je pense que les études scientifiques récentes nous invitent à être prudents et je vous propose de lire l'article ci-dessous qui vient de paraître dans le journal Le Monde du 29 juillet 2007.

Bien amicalement,

Philippe
ex et futur parent d'élève du lycée Sainte-Marie de Cholet

Une corrélation entre usage du cannabis et psychoses

Une nouvelle pièce est versée au dossier controversé de la nocivité du cannabis, la plus consommée de toutes les substances psychotropes illégales. L'usage régulier de cette substance augmenterait de 41 % les risques de développer ultérieurement une affection psychiatrique de nature psychotique, estiment Theresa Moore (université de Bristol) et Stanley Zammit (université de Cardiff) après analyse de 35 études menées sur ce thème.

Les chercheurs précisent, dans le dernier numéro du Lancet (daté du 28 juillet 2007), que ce risque augmenterait en outre avec l'intensité et la durée de la consommation - de 50 % à 200 % pour les gros utilisateurs. Les liens avec des épisodes anxieux ou dépressifs ou avec les tendances suicidaires apparaissent moins marqués.

Les auteurs de ce travail se refusent à établir une relation directe de causalité entre la consommation de cannabis et les affections psychotiques. Ils soulignent aussi que s'ils observent bien une augmentation du risque, la fréquence de ces affections, notamment sous forme chronique comme pour la schizophrénie, demeure relativement faible chez les consommateurs réguliers.

Pour autant ces chercheurs estiment qu'il existe suffisamment de données statistiques pour mettre en garde ces derniers et pour informer l'opinion publique. Cette initiative est, selon eux, d'autant plus nécessaire que le nombre des adolescents et des jeunes adultes consommateurs de cannabis est en augmentation régulière dans les pays industrialisés (Le Monde du 11 juillet 2007).

"Le cannabis a généralement été considéré comme une drogue plus ou moins inoffensive comparée à l'alcool, aux stimulants centraux et aux opiacés, écrivent les docteurs Merete Nordentoft et Carsten Hjorthoj (hôpital universitaire de Copenhague, Danemark) dans un commentaire accompagnant cette publication. Cependant, les effets potentiels à long terme concernant les risques de survenue d'affections psychotiques apparaissent tels aujourd'hui qu'il est nécessaire de mettre en garde le public sur ce danger et de mettre au point un traitement pour aider les jeunes fréquents consommateurs de cannabis." Ils ont calculé qu'en Grande-Bretagne l'arrêt de la consommation éviterait 800 cas de schizophrénie par an.

Pour le Lancet, qui n'a pas toujours défendu cette position, il est indispensable que les pouvoirs publics et les autorités sanitaires financent des campagnes d'éducation sur les risques de la consommation de cannabis pour la santé.

Jean-Yves Nau Article paru dans l'édition du 29.07.2007.

je pense que le cannabis n'est pas plus dangereux que l'alcool,le tabac,le café.Pourquoi ne pas foutre la paix aux fumeurs de canna ,a qui cela fait du mal quand t'une personne fume un joint,il n'y a aucune violence la dedans,ce qui n'est pas le cas avec l'alcool qui rend beaucoup plus agressif et violent ,le cannabis vous appaissez,pour la conduite le canna ne vous rend pas sure de vous votre conduite est moderé, a la difference de l'alcool qui estla cause de bien des accidents,pour ma part cela fait 14 ans que je fume et je ne pense pas du tout etre un boulet pour la societé et pour les personnes qui m'entours,je pense que l'etat francais seras toujours contre la depenalisation car jusqu'a present cele ne lui raporte rien,le marché est tellement vaste qu'il serait impossible a controlé.en ce qui concerne les parents ils doivent faire face a se se probléme comme ils le feraient pour la cigarrette c un tableau que les parents on l'habitude de rencontre(voir sont fils fumé sa cigarrette il faut bien une premiere fois)donc voila une derniere chose j'ai put remarqué que les personnes anti canna etait des gens assez intolerant et aussis de droite ,voire extreme ,ce personnes s'autorise a d'ecrire des effet qu'il ne connaissent meme pas DONC A VOUS TOUS LES COINCES ANTI CANNA ,FOUTé NOUS LA PAIX ET VOUS,CONTINUé aboireOTRE ROUGE QUI TACHE?ON VERRAS QUI AURAS MEILLEUR GEULE DANS 20ANS!!!!!!'

Pour baptiste - Aussi INTOLERANT qu'IDIOT vu les fautes d'orthographe. Tu n'es pas un boulet mon pauvre, tu n'es qu'un crétin. Fume ton canna et reste dans ton trou à rats. Pour conclure c'est pas parce qu'on n'est anti canna que tu as le droit de nous insulter. Au fait au lieu d'acheter du cannabis achète plutôt des livres de grammaire et d'orthographe. Ce sera sûrement mieux pour toi. A bientôt.

Bonjour Mika

J'ai lu vos autres messages et j'imagine que vous travaillez dans un domaine où vous êtes confronté en direct au "spectacle" de jeunes qui sont tués sur la route à cause du cannabis.

Je comprends donc parfaitement votre colère face aux propos inacceptables de baptiste.

Néanmoins, je ne pense pas que ce soit très efficace d'aller sur le même terrain que baptiste en le traitant de tous les noms d'oiseaux : cela ne fera que renforcer les pro-cannabis et les anti-cannabis dans leurs convictions et le débat ne va pas beaucoup avancer.

Bien amicalement,

Philippe

tou d'abord,bande dinculte ki dise ke le cannabis est une drogue dure ,vs me faite rire,les fumeur de cannabis ne decederons jamai a cause d'une overdose,contrairement a l'hero...je dirais meme que l'alcool est bien plus dangereux ne serais-ce qu'au volant,lorsqu'on boit on est pa maitre de sois-meme,tandisque kan on fume on lai,moin mai on lai

Merci de votre réponse et effectivement je suis désolé d'avoir tenu des propos durs avec baptiste et je m'en excuse.

Effectivement je suis au contact de jeunes gens qui décèdent car ils ont fumé un joint de trop. Ils tuent et se tuent au volant de leurs véhicules.

Je milite auprès des jeunes pour qu'ils sachent que le cannabis est une drogue dure.

A bientôt et merci pour le forum.

[note du modérateur : merci Mika ... pour vos excuses à baptiste (malgré ses propos inacceptables) ... et pour votre aide aux jeunes]

Bonjour,

Je trouve osé de nous positionner comme anti-cannabis ou autre...en effet je pense qu'il est simplement de l'ordre de la santé publique de transmettre une information loyale et la plus objective possible pour essayer d'oeuvrer pour la prévention dans ce domaine...

Cela reste valable pour des produits tels le tabac ,l'alcool et autres...Mais le sujet est ici le CANNABIS...

Je pense qu'à ce niveau là il n'y a pas d'obligation pour qui que ce soit de respecter la loi, mais la loi existe et a le mérite de tenir du mieux qu'elle peut notre démocratie en équilibre de PAIX...

Juste pour conclure, méfiez vous des contre témoignages qui laisseraient penser qu'il n'y a pas de danger???

Peut-être mais le résultat, a priori, c'est qu'il faudrait continuer tout de même à prendre des substituts ou bien fumer encore, même sans psychiatre et avec psychologue...Où est l'équilibre?

@+

et l'alcool ???!!! c'est pas plus dangeureux.... en vente libre, pas cher.... pfff... tes propos me degoutent, tu dis n'importequoi..

Bonjour Chronic,

Si ce site APEL ne contient pas de forum sur l'alcool, Mika n'y est pour rien.

Vous n'êtes pas le premier à soulever le problème d'un débat focalisé sur le cannabis, en faisant l'impasse sur le problème de l'alcool.

L'alcool a effectivement toute sa place dans ces forums APEL pour élargir le débat sur les drogues. J'ai corrigé le problème et je vous propose le le nouveau forum sur l'alcool. N'hésitez pas à débattre du problème de la consommation d'alcool parfois excessive chez les jeunes (et les adultes).

Si vous allez dans le nouveau forum "Conduites à risque", le débat est maintenant équilibré.

Bonnes discussions,

Philippe
Modérateur des forums

Alcool et le cannabis même combat. résultat : drame, ennuis, souffrance.

Les drogues sont des barrières à la vie. Elles ne font que tuer à petit feu avec l'accord de notre société. Il faut communiquer sur ces sujets graves et surtout informer nos enfants de ces méfaits.

Y-a-t'il des effets sur une personne qui se trouve à côté de plusieurs personnes qui fument du cannabis ?

Vive le weed gang de tapette

une bonne demi-heure pour tous vous lire et une chose m'a frappée; personne n'explique pourquoi certains vont fumer un joint d'autre boire une biere et d'autre prendre des drogues dures? Si on se refère aux tributs aussi diverse soient elle, elles n'ont connu le mot d'addiction que lorsque que l'on est arrivé avec nos problèmes et notre alcool pour les noyer dedans!!!! Et oui la crise augmente les gens ont peur et s'isolent de plus en plus, et vous vous étonnez que certains jeune veulent oublier ce stress que leur communique l'école la tv et surtout leur entourage proche. Il faudrait peut etre se demander si toute ses personnes dont leur vie a été gachée par le cannabis n'avais pas envie d'oublier la vie en fumant leur 1er pétard......

Et pour finir je voulais m'adresser a toute les personnes qui ont témoignées avoir un proche ayant sombrer dans le cannabis! Ma mère est décédées aprés 11 ans de chimiothérapie (9 cancers) seule le cannabis arrivait à calmer ses douleurs (la cortisonne ne changeait rien et surtout il reste le probleme de l'addiction qui avec la cortionne est trés puisant.) Mais un jour on a été dénoncé par une amie de mère comme quoi nous fumions du cannabis dés lors ma mère a du stopper la fumette et reprendre de la cortisonne pour calmer ses douleurs. Elle est décédée 6 mois aprés à cause de la cortisonne (c'est notre médecins qui nous la confirmer) car elle avait une émoragie à cause d'oedeme.

Dans certains cas le cannabis révéle de lourde maladie pshychatrique (cf études faites dans le domaine) et dans d'autre il peut aider certaines personnes à vivre comme le pense le canada certains etats des usa la hollande l'angleterre la suisse la belgique l'espagne l'italie la hollande l'allemagne... Et oui seule en france les fumeurs vont en prison............. merci et bonne réflexion a tous

ps: Trop de choco fais grossir, trop de salade crée l'anémie, trop de film crée la pasivité, trop de canna crée...... L'expérience et l'éducation son nos seules armes

C'est assez triste (ou navrant) de lire tous ces messages !

On se rend compte de la complexité de trouver une information objective et fiable.

Pro ou anti, essayer de vous procurer le dossier de presse du Courier International paru il y a quelques mois. Il pourra faire sauter quelques idées préconçues sans toutefois limiter les effets nocifs du cannabis.

Bon courage à vous tous pour ce débat qui ne résoudra rien mais qui a le mérite d'exister. Sachez qu'aujourd'hui le problème se déplace dangereusement vers un autre produit bien plus malveillant et sournois. Je parle bien entendu de la cocaine qui est de plus en plus facile d'accès. Certaines personnes de ce forum ayant déjà atteint des sommets dans la diabolisation, j'aimerai bien savoir ce qu'ils vont pouvoir en dire.

Je ne pense pas qu'on puisse savoir vraiment si le cannabis est bon ou mauvais. C'est assez complexe et ça dépend de tellement de facteurs (état psychologique, sensibilité à la dépendance, utilisation pour appaiser la douleur, etc...)et des personnes.

Je ne vois pas où est le problème de fumer (apars le fait que ça soit illégal, donc risqué) à partir du moment où on est bien dans sa tête et qu'on sait gérer sa conso.

Par contre je déconseille vivement la beuh (et encore plus le shit) à une personne qui viendrait de perdre quelqu'un de sa famille ou autre chose... elle sombrera dans la dépendance.

Ci-joint nouveau site: http://240plan.ovh.net/~lapagede/esperance/ac/blog-espe.html

Intéressant pour des consommateurs voulant en "sortir" et pour les parents ne sachant plus quoi faire....

Pourquoi fume-t-on ?

Nombreuses et complexes, nous pouvons cependant essayer de discerner les raisons essentielles qui poussent un jeune à fumer du cannabis :

Goûter un plaisir enivrant, oublier dans cet instant de jouissance les problèmes de la vie et penser les résoudre ainsi…S'intégrer à un groupe de copains, se désinhiber et être capable d'aller vers les autres, être intéressant et recherché, et d'autres encore !

Tout cela tourne autour de la question de la relation à l'autre, de l'amitié, du bonheur d'être aimé et reconnu.

Ce qui semble intéresser le jeune dans le cannabis, c'est qu'il pense que cela va l'aider à aller vers les autres, à aimer et à être aimé et ainsi à être heureux. Il y est spécialement sensible lorsqu'il expérimente dans son cœur ce vide qu'on pourrait appeler un " vide affectif " : ce besoin d'être reconnu, d'être aimé. " Quand tu fumes du shit c'est que tu recherches: quelque chose que tu as perdu dans ta vie ; et tu te dis que peut-être cela comblera ce vide " (témoignage de Julien).

Alors telle est la question centrale : le cannabis permet-il de combler ce vide affectif ? Aide-t-il à se tourner vers les autres, à s'ouvrir, à nouer de vraies amitiés ?

Nous essayons d'apporter une réponse différente :

Face à ce vide affectif, qui vient d'un manque d'amour ou, plus grave, d'un rejet par exemple de ses parents, l'individu réagit de manières très diverses : haine, violence contre les autres ou contre soi, activisme, sexualité désordonnée, dépression, angoisse, colère, fuite dans les jeux vidéos, la lecture, les études, etc. Ce sont autant de mécanismes mis en place pour fuir ce vide, éviter de trop le regarder, et s'en défendre.

La drogue, le cannabis font partie de cette panoplie d'autodéfense. On fume pour cacher ou combler son vide, ce manque d'amour. Le cannabis semble être un excellent moyen de fuir ce vide et de le remplir de manière durable.

Tout d'abord il installe l'individu dans un état second, un état de détente corporelle, qui lui fait oublier ses soucis, ses insatisfactions, ses échecs, ses colères, etc. Bref, le jeune est comme béat ! Plus de tension, plus d'impression de vide, de désirs insatiables. Il se perche sur son nuage rose, et là-haut tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes. Cette impression, non seulement est une excellente fuite face à tous les problèmes intérieurs à la personne, mais aussi est un plaisir enivrant qui semble remplir tout le cœur et tout le corps. Plus de vide ! Du moins momentanément, le temps que ce plaisir dure.

Mais il ne dure pas dans le temps (comme tout plaisir) et la redescente est plutôt désagréable. De plus il s'émousse : avec le temps l'individu s'y habitue et sa dose de cannabis ne lui fait plus rien (phénomène de l'accoutumance).

Enfin le cannabis, grâce à son effet désinhibant, aide l'individu timide et complexé, -comme le sont la plupart des adolescents- à sortir de lui-même et à aller vers les autres. Il aide aussi à intégrer un groupe, provoque fous rires entre copains, permet de passer de bonnes soirées entre potes, met une ambiance sympathique, rassemble les uns et les autres autour d'une passion commune. Bref, le cannabis semble permettre d'avoir beaucoup d'amis. Et l'amitié n'est-elle pas le meilleur moyen de combler le vide de son cœur ?

En fait, le " shit ", c'est terrible, parce qu'il cache tout ! Sous son effet, je ne livre rien du tout. Je me coupe au contraire des autres. Je suis livré à moi-même, à mes rêves, mes fantasmes. Je ris de tout et de rien, je me fiche de tout. Et finalement je ne m'intéresse plus à rien, ni à moi, ni à l'autre. A partir de là je peux me rendre compte que le cannabis non seulement ne peut m'aider à nouer de vraies relations et donc à remplir mon cœur, mais pourrait même le vider encore davantage en me repliant sur moi-même. Il m'enferme dans ma solitude et mon incapacité à me dire, à m'exprimer.

extrait de http://240plan.ovh.net/~lapagede/esperance/me3_les_dangers5.html

Essayez de compulser les autres articles qui semblent bien répondre à ce que vous évoquez

j'avais écrit un super long post pour donner mon avis, mais finalement ça se résume à :

- l'interdiction n'empêche pas la consommation

- la politique d'interdiction/répression cause également beaucoup de problèmes (coûts énormes, désinformation, impossibilité de dialogue, marginalisation des consommateurs)

- les informations sur les drogues sont très rarement objectives (dans les deux sens)

- c'est dans le rapport au produit plus que dans le produit lui-même qu'on trouve les explications de la dépendance et des problèmes associés

- une drogue ne met en danger que son consommateur, on m'a toujours dit que "notre liberté s'arrête là où commence celles des autres", et là j'ai l'impression qu'on a mis la limite un peu avant

Voilà, j'ai tout résumé à ces quelques points parce que finalement j'ai trouvé un texte qui expose beaucoup plus précisément ma vision de tout ça : http://www.grep-mp.org/conferences/Parcours-19-20/drogues.htm

La drogue (le cannabis en l'occurence) ne met pas seulement son utilisateur en danger, c'est une base FAUSSE que d'avancer de tels propos et certainement une preuve de volonté de désinformation... cf: http://www.saaq.gouv.qc.ca/prevention/jeunesconducteurs/index.html

Merci tout de même à vos réflexions d'ordre général ...

Juste pour te dire que tu as (presque)tout faux ...

Certes pour certaines personnes, c'est comme cela, c'est même, je dirait, souvent comme cela que l'on commence.

Mais pour beaucoup de personnes, fumer c'est un état d'esprit, c'est pas un état d'esprit de drogués, soyons clair.

Je rentre du travail, et puis comme pour certain, le verre de rouge, ou le petit truc (gateau apéro, verre d'eau que sais-je), ben c'est le joint ....

C'est aussi parce que l'on a envie de partager un bon joint de bonne weed avec des copains, et que l'on à envie de la savourer ....

Après, c'est sur que c'est beaucoup de jeune, le cannabis, c'est la défonce .... Mais n'avez vous pas fait la même chose avec l'alcool quand vous étiez jeunes ????

Je suis jeune, mais j'ai eu mes expériences, j'ai connut des gens qui m'on fait grandir vis-à-vis du cannabis, et puis intérieurement j'ai grandit face au cannabis (au reste bien sur ^^) et pour moi c'est devenu un "état d'esprit".

Je tiens à signaler que je conduit, mais que je ne fume jamais avant de conduire, pareil pour l'alcool, et que je tiens à être clean face au autre ...

Le cannabis est une drogue, comme toutes les autres drogues. Il n'y a pas de drogue dur, ou de drogue douce .... Toutes les drogues sont dures à leurs façons, mais surtout suivant l'état d'esprit dans lesquel on va les consommées.

L'alcool est une drogue, le tabac est une drogue, la caféine est une drogue .... La nourriture est une drogue, l'ordinateur est une drogue, la télé est une drogue .... Le sexe est une drogue .......

Faudrait se calmer un peu et laisser vivre les gens .... Il faut de la prévention pour tout, mais aussi et surtout sur le cannabis !!! Mais une prévention saine et pas fausser pas des détraqueurs ...

Il faut prévenir des risques que l'on encours si l'on utilise le cannabis dans un mauvais état d'esprit ... Des risques que l'on encours si l'on l'utilise avant de conduire par exemple ...

La dépénalisation permettrait de controler le traffic de cette drogue, elle permettrait aussi de controler sa qualité !!!! Marre de me retrouver avec des bouts coupés à tout et n'importe quoi, avec de la weed pleines de verres pilées, voir pire ...

La cocaïne ... Très dangeureux, et je pense que le signal d'alarme devrait être tiré .... La cocaïne commence à devenir un effet de mode !!!!!!

Il faut agir et vite. Prévention et pas action, ou alors action sur le terrain, en allant parler au jeunes, mais pas action, arrestation arbitraire etc

La cocaïne commence aussi à être proposer tout le temps ... Voir même offerte, car vous êtes un client régulier, ou que vous avez pris une grosse quantité .... (je parle de cannabis)

Après libre à vous d'avoir une opinion contradictoire, mais il va falloir interdire le tabac et l'alcool, pour finir dans un vrai état totalitaire ....

à méditer....

Je suis tombé tout à fait par hasard sur cette page et j ' avoue etre totalement abasourdi par la betise ( dsl mais la il n y a pas d autre terme )des protagonistes anti cannabis, mais aussi de quelques pro cannabis surement pré-pubères et assez malpolis. Vous devez vous sentir attrocement innutile pour vous lancer dans une telle quête anti cannabis de toute facon perdue d 'avance . Les drogues depuis la nuit des temps sont consommées par l' etre humain et c 'est pas vous avec des argumentations non- fondées, un parti résolument subjectif et votre pauvre site a 2 balles qui allez changer ca...

Pour ce qui est de la prévention des risques de schizophrénie... le cannabis n est absolument pas la cause et ce dans 99.9 % des cas c est un facteur déclanchant comme beaucoup d' autres psychotropes.

Je suis aussi frappé par l' acharnement et la haine que vous vouez a des personnes qui aiment consommer leur herbe de maniere récréatives et festives ...Quel différence avec vous quand vous allez boire un coup au bistrot du coin avec gégé?? Aucune ..Mais on connait pas et ca fait peur...

Enfin bref vous avez vraiment dû être victimisé par de méchant fumeurs de sal cannabis pour être aussi obtus et ne pas voir une vérité en face de votre nez à savoir que le cannabis est comme l alcool et tous les autres psychotropes, la dangerosité ne vient pas du produit mais de l' usage que l' on en fait.

Bon je n ai rien contre les gens comme thierry, (quoique si je te croisait je ne pourrai m' enpêcher d ' éprouver une certaine pitié) mais hônnetement les gars vous croyez pas qu ' il serait plus utile d ' utiliser votre temps a quelque chose de productif et qui ai un sens...

La première victime du Cannabis c est toi thierry ... Regarde toi t ' es totalement obsédé, acharné et t' a perdu toute faculté de raisonnement et d' ouverture d 'esprit...

Halalalala les ravages de la bêtise d' un pequenôt de campagne qui croit qu' il a trouvé la cause des maux de notre société:lE CANNABIS.

uN GRAND BRAVO A NOTRE PENSEUR THIERRY, SERIEUX DES MECS COMME TOI CA ME FASCINE ...CONTINU ET BONNE CHANCE DANS TA QUÊTE D IGNORANCE.

Merci pour votre humour "caustique" .

En restant dans le même registre, je pense être heureux de stimuler une telle fascination sur de tels humoristes, surtout du fond de ma campagne, nous y trouvons moins de "fumées"...

Comme vous le signalez, le cannabis, "à votre avis ", n'est pas la cause de la schizophrénie mais un facteur déclenchant ???? où se trouve la différence par rapport à ce grave problème de santé publique...?

Pour info je ne fume pas et ne bois pas...merci d'en tenir compte dans vos "futurs messages".

Merci d'aller faire un tour sur les témoignages de jeunes ayant malheureusement trop consommé...

http://240plan.ovh.net/~lapagede/esperance/me3_les_dangers5.html

Sans rancune.

D'autre part jusqu'à preuve du contraire, nous sommes sur un forum traitant des problèmes liés au cannabis, et non sur la société en général, que faites-vous là si cela n'en valait la peine ? (2€ ce n'est quand même pas très cher ...finalement)

Au vue de vos différentes argumentations sur ce forum j' en tire la conclusion suivante:

vous semblez etre qqun d' assez intelligent alors pourquoi ne pas utiliser votre temps et votre énergie à la prévention de drogues dont les dangers ne sont plus a démontrés et qui cependant causent toujours bien plus de dégats que alcool et marijeanne réunis ? Je pense par exemple a la cocaine que l' on croit à tort cantonnée aux millieux aisés et dont la consommation est en totale explosion ces dernières années et en constante augmentation avec les risques sociaux et sannitaires que cela implique.

Je ne crains aussi que à travers votre démarche vous ne mettiez(dsl absolument pas sur de l' ortho) involontairement dans la même catégorie ces deux drogues. Or cet amalgame est risqué car dans la tête d ' un jeune ayant expérimenté le cannabis et qui lit sur internet ou autre que cette drogue est dangereuse et diabolique ne sera surement pas très conscient des risques pourtant incomparablement plus importants liés à la consommation de cocaine car après tout il a deja essayé le diabolique cannabis ...

Enfin bon tout ca pour dire que je pense que tes intentions sont bonnes mais c' est la forme qui pose problème.

Sur ce bonne continuation et désolé si hier soir j' ai été un peu "caustique" mais en rentrant chez moi après 4h au poste pour avoir été pris avec une malheureuse petite boulette dans le train je n' ai pu réprimer cette pulsion anti-prohibitionniste.

PS: par facteur déclenchant j' entend bien sur que la maladie (de mon humble avis) était déja présente génétiquement ( car c est une maladie héréditaire donc portée par les gènes) mais que le cannabis en a révélé la présence de manière soudaine alors que celle ci ne se serait manifestée que progressivement . Ce serait donc plutôt un facteur agravant.

Ps2:A quoi faisais tu référence pour les 2 euros?
[note du webmestre : ce "site à 2 balles" (qualificatif utilisé par Diego dans son email ci-dessus du 8/11) coûte en fait 41,82 € TTC / an ]

faudrait que l'on m'explique comment peut on peut prétendre que le cannabis est un grave problème de santé publique ....

A d'accord, ça cause des maladies, bronchites, cancer ... Et non c'est pas le cannabis en lui même, mais le tabac ...

L'addiction physique que l'on retrouve chez certains jeunes est tout simplement liée au tabac ...

Je rajouterais que tu est intelligent, que tu possède une très bonne rhétorique, mais bon que c'est pas comme cela que tu va faire avancé le débat .... C'est sur que si tu prends les extrèmes pour montrer que c'est pas bien ça va pas marcher ....

Tiens un lien dont tu fais ce que tu veut .... http://fr.youtube.com/watch?v=GXlrHzs6ZLI

C'est une vidéo, ne t'inquiète pas, c'est pas parce que je fume que c'est un virus, je suis quelqu'un de normal.

Franchement, j'aimerais bien que tu me dise comment tu me trouve ....

Histoire que j'ai ton jugement sur un fumeur de cannabis ...

J'ai vraiment l'impression que l'on se retrouve au moyen age lors de l'inquisition .... Ton ce qui peut porter atteinte à la santé d'un individu lambda doit être interdit pour son bien ....

C'est pas plutot à nous de voir ce qui est bien pour nous ??

Je suis d'accord avec toi pour les drogues violentes ... mais bon ... c'est pas en interdisant le cannabis que l'on va arranger les choses.

Regardons les arguments, chez les antis, on prone l'escalade, arguments qui à été jugés faux.

Encore chez les antis, on a émis l'arguments de l'interdit, donc si on légalise le cannabis nos enfants vont aller vers la cocaïne et des drogues plus dures .... Encore faux ... Pourquoi, tout simplement parce ce que l'état pense que les pro-légalisations veulent juste légalisé le cannabis ...

Non, ils veulent une légalisations, une mise sous controle de la chaine cannabis, du producteur jusqu'au consommateur, ET de l'information, sur le cannabis, ET les autres drogues ....

L'état se voile la face à l'heure actuel, c'est pour cela que le débat n'avance pas ... Les antis n'acceptent pas de voir en face les arguments des pros ....

De plus je rajouterais que le cannabis était légal il y à quelques nombreuses années, il est devenut illégale suite à la diabolisation du chanvre par les état unis ...

Si tu me croit pas, c'est l'encyclopédie, un dictionnaire, ou si tu trouve que wikipédia est fiable http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_chanvre

voila :)

je suis éffaré de voir qu il y a des gens qui "parle "pour rien dire,stréssés de la vie! detendez vous 5 min svp c est pas de la dure arretez de dire n importe quoi entre les dérangés qui ne devraient pas fumer et les gros toxicos il y a 1 juste milieu vous croyez pas?c l abus qui est dangereux au meme titre que l alcool etc.ce qui me deprime c que l abus de la betise devient sport national t le pire c est qu ils ont le droit de vote!!!!on a tjs peur de ce qu on connait pas! je reconnais que le canna n est pas a mettre en tte les mains c est un produit naturel mais si dés le depart on est pas capable d assurer fumer n arrangera rien au contraire allez bonne annee a tous meme aux esprits étriqués a plus

Je fume depuis 2 ans, jamais avant de prendre le volant, toujours chez moi ou chez des amis qui consomment de la ganja eux-mêmes, et pour moi l'utilisation de ce produit est réservée a un usage uniquement spirituel ou festif mais aucunement un moyen de fuir quoi que ce soit.

Aussi,j'aurais pour vous une petite question qui a déjà été plusieurs fois énoncée dans ce forum; pourquoi ne pas laisser les fumeurs fumer, tant qu'ils n'empiètent pas sur votre liberté? Je n'ai pas relevé de réponses pertinentes à cette question... Quelqu'un pourrait-il/elle y répondre intelligemment? Merci d'avance.

Partie 1 - TEMOIGNAGE : je racconte un peu ma vie... Ce n'est pas passionnant mais certains demandaient des réponses personnnelles à des "comment" et à des "pourquoi". Conscient que mon expérience ne justifie en rien ni mes propos, ni l'intelligence de ma reflexion, il ne s'agit donc pour moi ni de me vanter, ni de me repentir, mais plutôt de fournir des éléments d'information qui pourront aider à comprendre mon approche et mes positions personnelles (que je présenterai par la suite).

Pour ma part j'ai commencé à consommer du cannabis et de l'alcool depuis bientôt 9 ans, ce qui correspond à mon entrée en 2nde (au lycée). Ma consommation de cannabis a été régulière dès le début et la fréquence des prises s'est intensifiée jusqu'à devenir quotidienne au bout d'une année environ.

Le cannabis n'a certes pas favorisé ma réussite scolaire, je dirais même le contraire (perte de concentration, de motivation, de mémoire, etc), mais j'ai quand même obtenu (sans jamais redoubler) un BAC S, une licence pro d'informatique (BAC+3) puis une licence de sciences de l'éducation (en 1 an, entrée directe en L3) et je m'apprête cette année à soutenir un master 2 (BAC+5) option recherche dans ce même domaine.

M'étant longtemps procurer du cannabis auprès de dealers et ayant moi-même été amené à dealer pour subvenir à ma consommation (outrancière), j'ai opté il y a quelques années pour la culture d'intérieur afin de combler mes besoins / envies et de m'affranchir de l'obsession de s'en procurer, mais aussi pour ne plus avoir à dealer (m'extraire du marché noir que je ne veux pas cautionner) et pour être sûr de fumer de la qualité (tant sur le plan de la pureté du produit que des effets de la substance).

Depuis je ne vends plus, je n'achète plus, et je fais même des économies d'échelle ;) Cependant, ma consommation, limitée jusqu'alors par des modalités financières, ne dépend aujourd'hui plus que de mon humeur. Il va donc sans dire qu'elle n'a pas diminué...

Question santé je peux confirmer éprouver les effets néfastes liés au mode de consommation (fumer) mais je ne souffre d'aucun effet psychologique pathologique (ormis ceux cité précédemment c'est à dire démotivation etc) malgré une consommation très régulière voire abusive de la dite plante (il n'est pas rare que j'atteigne, à moi seul, les 10 joints par jour) qu'il m'arrive souvent de combiner à l'alcool (notamment quand je suis en soirée avec des amis).

Partie 2 - AVIS PERSONNEL : je n'alimenterai pas le débat dans lequel les défenseurs et les détracteurs du cannabis s'affrontent à coup d'arguments plus ou moins scientifiquement prouvés car, n'ayant d'une part pas le temps et d'autre part pas l'envie de chercher des sources, il me semble plus pertinent (dans le cadre de cette contribution) de m'arrêter sur deux ou trois points dont je pourrai parler plus facilement, d'après mon expérience. Mon discours n'a donc aucune prétention à l'objectivité.

Tout d'abord il m'apparaît important de revenir sur les modes de consommation du cannabis (au sens "voie d'administration" et non pas "posologie"). Premièrement il me semble que l'on peut établir un lien entre d'une part le mode consommation et les effets ressentis, et d'autre part entre le mode de consommation et la dépendance.

La consommation du cannabis dans des pipes à eau (que j'appelle aussi des "bangs"), contrairement aux joints et aux "space-cake" (gâteau au cannabis), procure un effet violent de manière quasi-instantanée. En fonction de la fréquence des prises, ce mode de consommation est celui qui rappelle le plus les habitudes de consommation de drogues dures telles que l'héroïne par exemple. C'est pourquoi je pense que le "problème" du cannabis doit s'appréhender avant tout comme un problème comportemental. Pour ma part, c'est pendant ma période "bangs" que le cannabis m'a posé le plus de problèmes. Cette période à durer un an ou deux, au lycée (donc à mes débuts). Depuis je consomme essentiellement le cannabis en joints.

Sur le plan psychologique, comme il a été évoqué précédement, le cannabis peut en effet être considéré comme une conduite à risque visant à combler des manques (affectifs, sexuels, etc). Cependant il serait trop facile de se restreindre à cette seule approche. En anthropologie le rôle social des psychotropes a été mis en évidence, notamment dans les études concernant les fêtes et les rîtes iniatiques par exemple. D'ailleurs j'aimerais rassurer ceux qui ont peur que le cannabis détruise notre belle civilisation en leur conseillant de lire des ouvrages anthropologiques traitant de l'utilisation des drogues (de manière quasi-institutionnelle parfois !) dans les autres sociétés pour constater que la drogue n'est pas forcément synonyme de décadence.

A cela j'ajouterai que, ne fumant jamais de cigarettes, il semble que dans mon cas la dépendance, j'entends par là mon envie de fumer un joint, vienne plutôt d'une addiction au tabac, donc à la nicotine, que d'une addiction au THC. Ce qui me fait dire ça c'est par exemple cette envie de fumer qui peut me prendre même avant de commencer un travail : conscient des effets sur mes performances, je fume malgré tout un joint alors que je pense qu'une cigarette aurait suffit à calmer cette pulsion. Pour ma part il me semble donc qu'outre le plaisir éprouvé à fumer de l'herbe (notamment en soirée ou avec des amis) c'est principalement un manque de rigueur / volonté doublé d'une dépendance au tabac qui me pousse à consommer du cannabis : ce qui rejoint ma thèse principale, le problème cannabis est avant tout un problème comportemental induit à la fois par des facteurs internes (psychologiques, propres à l'histoire de la personne) et externes (sociologiques, propres à la société).

Pour moi, il ne faut donc pas seulement s'intéresser aux effets du cannabis sur le corps et le cerveau mais aussi à sa place, à sa fonction et à son statut dans notre société (autrement dit à ce qui pousse les individus à en consommer).

Partie 3 - TENTATIVE D'OUVERTURE : pour caricaturer, on pourrait presque dire que les anti-cannabis se focalisent essentiellement sur les aspects néfastes de la consommation du cannabis (santé, accidents...) tandis que les pro-cannabis invoquent leurs droits de disposer de leur liberté et de faire la fête.

Je remarque que la plupart des discours anti-cannabis sont tenus par des personnes qui n'en ont jamais consommé ! En ce sens je comprends l'indignation du camp adverse : un discours prohibitif de la part d'un profane ça laisse toujours un goût de "je sais mieux que toi ce qui est bon pour toi". Malgré tout, il me semble également tout à fait justifié d'alerter contre les dangers des drogues (je ne limite pas mon propos au cannabis) car pour être responsable il faut avant tout être conscient donc informé.

De plus je constate qu'on confond souvent "consommation de cannabis" et "conduite à risque sous l'emprise des drogues" ce qui à mon avis fait toute la différence mais aussi génère de l'incompréhension entre les 2 camps. En effet dans l'absolu consommer une dose "normale" de psychotrope (cannabis, alcool, voire même anti-dépresseur dans le cadre d'un traitement) n'a rien de dangereux, mais prendre le volant ou assumer un travail à risque (par exemple) juste derrière c'est, selon moi, être irresponsable ou inconscient et d'autant plus si la dose est plus importante.

Bref vous l'aurez compris, je suis plutôt pro-cannabis mais je plaide aussi en faveur de la responsabilisation des individus, chose qui commence par l'information / prévention et qui se poursuit par un travail personnel de contrôle de sa consommation.

Ceci étant dit, ce n'est que mon humble avis, et je dois bien avouer que je ne suis pas un "consomateur modèle" de caanabis, et que ce message me laisse une impression de "faites ce que je dis mais pas ce que je fais", mais enfin bon, après avoir passé plus d'une heure à lire cette page, je me suis senti d'humer à repondre et je crois que je viens de passer une heure de plus à m'accompir (et vu la taille du message ne me dites pas que c'est à cause du cannabis !!!). ;)

Je suis venu, j'ai lu, j'ai répondu !

Bonne continuation, en espérant que cette contribution pourra interresser quelqun.

143 km/h sous emprise de cannabis égale : 15 mois de prison dont 06 ferme. je croyais que la france voulait légaliser le cannabis. Cannabis - prison - amende etc...

juste liser cette article et laisser les gens vivre avec leur envi et leur responsabiliter de leur corp http://jeanzin.fr/index.php?2006/06/18/50-cannabis arreton de diaboliser...

Voici l'adresse d'un site de prévention et d'information sur les drogues : www.parentscontreladrogue.com.

De plus l'association se déplace dans les écoles pur faire de la prévention.

Aurore

la plus part des gens parlent du cannabis mais ne connaissent rien ,c est une plante qui est utilisee depuis des millenaires,chine ,inde,et jusqu a present je pense pas qui est plus de debiles mentaux la bas.De plus c est avere que le cannabis pour certaines maladies graves ex cancer, est benefique.Ce qui certain , c est que si l etre humain fumerait plus de cannabis la terre s en porterai mieux.Alors arrete votre propagande et renseignez vous avant de parler d un sujet que vous ne connaissez pas meme mieux fumer 1 gros petard d herbe et vous verrez .....

Quel cancer as tu car je vois que tu prends du cannabis. peut être as tu une grave maladie ?. Avant de dire des anneries renseigne toi un peu. A bon entendeur salut.

je voudrait juste savoir pourquoi interdir le cannabis ?

parce que cela rend rebelle?

mais contre quoi ou qui ?

contre ceux qui veulent que vous travaillez jusqu'a la retraite pour les enrichir sans avoir le temp de profiter de VOTRE vie ?

personnellement je fume du cannabis depuis un moment et apart me permettre de fair une pause de temp en temp pour voir ce qu'il ce passe autour de moi, je ne vois pas ou est-ce-que cela ma fait du mal mais bien évidament pour moi le cannabis est comme l'alcool c'est à dire qu'il ne faut pas en abuser n'y en prendre sur sont lieu de travail. Je ne sais pas vous mais je sait fair une différence entre le samedi soir ou je fait tourner un joint avec mes collegues et le lundi matin ou je vais au travail. Merci aurevoir

PS: si vous etes contre toutes les drogues illegaliser les ordinateurs car oui, les ordinateurs rendent dépendant ( les jeunes ne savent pas quoi faire sans ) oui, les ordinateur touchent notre santé phisique car ils nous privent d'activité et oui, les ordinateurs changent notre comportement car ils rendent associal et agréssif ( je parle d'une experience vecu par un de mes collegue qui depuis qu'il fume du cannabis est redevenu sociable et généreux).

le vrai probleme aujourd'hui ce n'est pa le cannabis car vous ne savez du cannabis que ce que les médias veulent bien vous dire c'est a dire rien d'autre que des idées qui on été réfuter par des études

je vai t'expliker une chose meme si je ne fumes pa de cannabis, a mon avis le fait que le niveau intellectuel de la jamaique est bas, c'est vrai, mais non a cause du cannabis mai plutot a la pauvreté. En effet la pauvreté entraine un mauvai developement du systeme scolaire, les enfants ne peuvent donc pas se develloper comme toi tu l'a fait. Et juste pour info, le peuple inca consommai regulierement du cannabis et tu ne peu pa dire que se peuple etait pauvre, ke se soit sur le plan culturel ou économique.

"Trop jeune pour le feu ... trop jeune pour la beuh !!!; pas d'herbe dans le prés, pas d'herbe a fumer !!! citation de Weeds, une pure serie trop bonne a voire !!! c bon je sor

Qu'est-il arrivé à notre humble patrie qui perd ses valeurs les plus précieuses pour de la fumette. Pourquoi se faire mal quand on peut vivre bien pourquoi fumer quand on peut respirer?

Quelles sont ces valeurs perdues pour la fumette?

Pourquoi l'abstinence serait-elle la solution concernant le cannabis ?

Un buveur de vin modéré est possiblement heureux alors qu'il taquine un produit éminemment dangereux. Pourquoi le consommateur modéré de cannabis ne jouirait-il pas de la même tranquillité ?

Des arguments contre le cannabis en voilà:

Fumer du cannabis, empêche de boire beaucoup et d'utiliser des somnifères. Cela met donc en péril l'économie des spiritueux et l'économie pharmaceutique.

D'autres ont remarqué par ailleurs que fumer du cannabis entraînait une diminution de la consommation de cigarette ce qui prouve que cette drogue est aussi une menace pour l'industrie du tabac également.

Fumer du cannabis

empêche de regarder la télévision car il est difficile de rester réveiller devant. Cela met ainsi en danger la grande distribution car le fumeur de cannabis ne peut pas regarder les publicités informatives. De plus fumer du cannabis se fait assez souvent en groupe et en sortie le soir donc la télévision est mise en péril par cette substance.

Fumer du cannabis

empêche de prendre les choses au sérieuses. Or il est bien connu que la vie c'est sérieux, qu'il est nécessaire de travailler, de fonder un foyer et d'aller à l'église. Donc le cannabis rend associable et détourne la jeunesse des bonnes valeurs chrétiennes d'abstinence...

Que penserez-vous quand vous serez allongé dans un lit d'hôpital toute votre vie? Suite à quoi, des exemples? En tout cas que ce ne sera sûrement pas dû au seul cannabis!

Ou sont les hommes qui nous ont sauvés de la tyrannie ou sont les femmes et hommes qui ont données leurs vie pour amélioré la nôtre?

Elle est bonne celle là

Quid de Charles Baudelaire et Théophile Gautier, le psychiatre Jean-Étienne Esquirol, les peintres Honoré Daumier et Eugène Delacroix ou les écrivains Gérard De Nerval, Gustave Flaubert, Alexandre Dumas et Honoré de Balzac étaient aussi des fumeurs occasionnels!!!

Ah oui j'oubliais, quand je suis seul au milieu de la nature, je peux fumer un joint si tel est mon désir, me taper une cueillette de fraises des bois, taquiner la perche dans un étang ou faire du dessin va savoir, c'est un peu de liberté et de détente, j'échange volontier les klaxons pour le chant des oiseaux, joint ou pas!

Personnellement, je ne traiterai pas les jamaïcains de demeurés, pas plus que les tribus d'Afrique qui vivent en élevant du bétail sous prétexte que je pourrai leur apprendre les maths! bravo les préjugés intolérants...

tu fumes depuis 4ans tu en as 24 et aujourd'hui à l'heure ou tu écris ce message (avec des fautes mais ce doit être encore à cause du cannabis non?) tu es décidé à rayer le cannabis de ta vie, Félicitation, tu démontrera que l'on peut s'arrêter plus facilement qu'avec l'alcool! auras tu aussi la volonté de stopper le tabac qui lui fais beaucoup plus de morts?

Petite lecture pour occuper ton temps libre sans fumée!:

Pantagruelion

LE TIERS LIVRE

DES FAICTS ET DICTS

Héroïques du bon Pantagruel

François Rabelais

Bien à toi

Mrpolo

Le machiniste de la RATP qui a heurté mortellement un piéton mardi à Asnières a reconnu avoir fumé du cannabis quelques heures avant de prendre le volant. Le conducteur a été mis en examen pour "homicide involontaire par conducteur sous l'emprise de stupéfiant;

A quand des contrôles inopinés dans les entreprises ? Il faut en finir avec cette drogue dure, fumer ou conduire il faut choisir. Cette personne a encore tué sous l'emprise de la drogue.

Il est regrettable que les tests salivaires ne soient pas fiables pour dire si une personne est sous l'effet du cannabis, une analyse de sang positive révèle une consommation dans les 14 dernières heures, une analyse d'urine révèle une consommation entre 3 semaines et 2 mois...

Il faut de toute façon réprimer l'ivresse au volant alcoolique ou canabique, le chauffeur était il encore sous l'effet psychotrope ou non cela doit déterminer la circonstance aggravante!

Les tests inopinés dans les professions à risques sont souhaitables, depuis les contrôleurs aériens enpassant par les professionnels de la route et les agents hospitaliers... ils ne devraient consommer que durant leurs congés!

Rappelons pour la forme que de tels tests sont prévus par la loi et q''un barman, serveur etc, n'a pas le droit de travailler avec un taux supérieur à 0,5g/l d'alcool dans le sang!

extrait du parisien.fr:

<<Cinq cents mètres plus loin environ, l'agent amorce un virage à droite, place Voltaire, pour s'engager sur le boulevard du même nom. Il sent que les roues arrière de l'autobus viennent de passer sur un obstacle, alors même que la partie arrière du véhicule est toujours dans le virage. En regardant dans le rétroviseur, le chauffeur s'aperçoit qu'un homme est en partie sous le bus. Le heurt avec l'autobus a vraisemblablement fait perdre l'équilibre au piéton qui s'est retrouvé sous les roues.

Les images de la vidéosurveillance installée dans le véhicule confirment son récit. "Il n'y a pas eu de choc frontal, précise un proche de l'affaire. On voit bien le piéton sur le côté droit du bus au moment du virage. Puis on comprend qu'il a été heurté par l'arrière du véhicule." Aussitôt après l'accident, le chauffeur, son stagiaire et le seul passager présent à cette heure matinale assuraient n'avoir pas vu cet homme qui allait traverser sur le passage clouté. Si le chauffeur est renvoyé devant le tribunal correctionnel à l'issue de l'information judiciaire, il encourt cinq années d'emprisonnement.>>

un bus pivote sur les roues arrières quand il change de direction, il avance le nez pour prendre large et passer les roues arrières sans les monter sur le trottoir, il rabat ensuite le nez à droite et l'angle avec le trottoir de droite se referme assez vite...

Les compétences du chauffeur ne devraient pas être mises en cause, il était même formateur, Si ce pauvre piéton s'était avancé sur le passage piéton le corps du bus revient vers lui forcément, éventuellement pressé et en tout cas imprudent, "cet homme qui allait traverser" n'est pas resté sur le trottoir...Or l'accident a eu lieu sur la chaussée...

Pas un mot pour savoir si la vitesse du bus en ville était excessive, même si tôt le matin, Le passage piéton n'était il pas trop près de la sortie du virage???

La victime était elle habillée de couleurs sombre?

Le conducteur avait il assez dormi?

Beaucoup de questions qui passeront au second si ce n'est au dixième plan à cause du joint consommé la veille...

En s'engageant avant le bus il avait priorité et le bus se serait sans doutes arrêté mais s'engager avant que le bus n'ai fini de tourner dans le virage c'est dangereux on en à une nouvelle fois la preuve...

de ma propre expérience en tant que conducteur de bus, les piétons sont parfois inconscients!

Les deux victimes se trouvaient dans un véhicule qui a pris la fuite à la vue des forces de l'ordre et est entré en collision avec deux autres véhicules, vendredi soir. 01.03.2008 - 22 h 00 Les 2 victimes étaient assises à l'arrière, vraisemblablement sans ceinture. Le conducteur présumé, en garde à vue avec les 2 autres passagers, conduisait sans permis et sous l'emprise de stupéfiants.

A quand la fin du massacre. deux jeunes de moins de 25 ans décédés sur la route. sans permis et sous emprise cannabis il n'y a plus rien à dire à Part " TOUS CONTRE LES DROGUES QUI TUENT NOS ENFANTS".

Nous sommes en 2008 et c'est toujours la même chose, une partie de la population veut imposer ses choix ou du moins ça "vérité".

Bien entendu il faut protéger les enfants, bien entendu il faut lutter contre les dealers et la délinquance. Je pense qu'il faut être plus intelligent que ça (enfin que vous), la drogue, l'alcool, le vol, la prostitution, etc. existent depuis toujours et personne n'a jamais pu empêcher ces phénomènes de sociétés, lutter ne sert à rien

Je vous rappel que la courbe de la consommation du cannabis chez les jeunes est stable mais que la courbe de consommation de l'alcool continue de grimper dangereusement... Mais vous les parents que faites vous ? ah oui c'est vrai, ce n'est pas de votre faute, c'est la faute des autres et du gouvernement qui ne fait rien. Vous vous travaillez et n'avez pas le temps de vous occuper de vos enfants, quelle belle excuse.

Les fautes de vos enfants sont vos erreurs de parents.

Ps: oui je fume du cannabis, oui je travaille, oui je gagne pas trop mal ma vie, oui je fais des fautes d'orthographe, non je ne bois pas d'alcool. Et oui je hais les gens qui comme vous crois qu'ils savent tout mieux que tout le monde et que leur façon de vivre est la bonne.

Pour ma part le cannabis qui comme vous dites est inofensif est une drogue sous estimer.

Nombreuses sont les personnes que je connais qui sont descendu petit a petit dans le gouffre, dépendance, relation que par rapport a ça, sorties centré que sur le cannabis sans substances aucun moyen de sextériorisé, pour ma part j'ai commencé à 16 ans, j'en ai 21 et je peus vous dire que à cause de ça jai eu un très sale vécu.

Dès la seconde année à 17 ans j'ai subi un guet apens en banlieu parisienne avec des sequelles a vie, 3 dents en moins, et psychologiquement détruit jai donc amplifier ma consommation c'est juste à mes 19 ans que je me suis rendu compte que je devenais à moitié fou, dédoublement de personnalité, manque d'intéret scolaire, etc.

Pensait que peu de personne en arrive la tout est le contraire, j'étais mal dans ma peau, peu de contacts extérieur, et surtout le contexte sociale allant voir un dealeur dans une cité qui ma pourri la vie, me tener quelques parts dans la paume de sa main.

Puis par la suite j'ai ouvert les yeux, ouvert les yeux en me disant que je me voile la face que le shit est un refuge, ma consommation selon largent dont je disposais pouvait varier de un 10 euros soit 6 joints allant parfois jusqua 12 grammes soit 40 joints, je m'allumais carément le cerveau, jétais totalement ancré la dans.

Maintenant je veus etre suivi voila 3 mois que je viens d'arréter et un changement en moi psychique se fait resentir, plus ouvert à lextérieur, envie de sen sortir (actuelement en bac pro et lannée prochaine entrant dans la vie active), avec des ambitions de travail, de projets, jai beaucoup changer et toutes les personnes liées a sa, j'ai tiré un trait

POUR VOUS FAIRE COMPRENDRE QUE LE SHIT DETRUIT A PETIT FEU CE N EST NI UN JEU NI UNE OCCUPATION CEST AU DEPART LA TENTATION DE FUMER LES PREMIER MOIS OU ANNEES SONT SUPERS PUIS VITE LA DESCENTE AU ENFERT AVEC COMME SEUL CENTRE DINTERET LE BEDO.

JE VOUS FAIT PASSER UN MESSAGE POUR VOS ENFANTS AIDER LES CAR APRES CE NE SERA PAS TROP TARD MAIS PLUS DURE DAGIR SURTT SUR SA FACON DETRE CAR LE SHIT BORNE ET NOUS MET DANS UNE REALITE SECONDE.

VOILA EN ESPERANT QUE CE QUE JAI ECRIT PUISSE AIDER.

MAIS LA SEULE CHOSE EST DIRE NON TOUJOURS NON CAR REPLONGER EST TRES RAPIDE EN UNE SOIREE ET DEJA PLUSIEURS ANNEES DARRET ON PEUT PROGRESSIVEMENT RECOMMENCER A FUMER VOILA.

L'ACP (American College of Physicians), la plus grande corporation de médecins aux Etats-Unis, demande au gouvernement fédéral d'alléger l'interdiction de l'usage médical du cannabis ainsi que d'accélérer les travaux de recherche sur le potentiel thérapeutique de la drogue.

Source: Chanvre-Info

Dans un document de prise de position de 13 pages, la corporation, fière de ses 124-000 membres, exige notamment que le cannabis soit rayé de la liste des stupéfiants de catégorie I. Cette classe comprend principalement des substances illicites, telles que l'héroïne et le LSD, qui se distinguent, entre autres, par l'absence de potentiel thérapeutique et un niveau élevé de risque de dépendance.

Dans leur revendication, l'ACP a formulé les cinq points suivants-:

"-Point 1: l'ACP soutient les programmes ainsi que la mise à disposition des subventions permettant d'évaluer scientifiquement les possibles bénéfices thérapeutiques de la marijuana médicale, et la publication de l'ensemble des résultats. (...)

Point 2: l'ACP encourage toute forme d'utilisation du THC, sauf la variante fumée, dont la valeur thérapeutique a été démontrée.

Point 3: l'ACP soutient la procédure fédérale actuellement en cours permettant d'obtenir du cannabis correspondant aux besoins de la recherche.

Point 4: en considération des informations scientifiques sur la sécurité de la marijuana et de son efficacité dans le traitement de certaines pathologies cliniques, l'ACP demande une reconsidération rapide du classement de la marijuana qui, à ce jour, figure toujours en catégorie I.

Point 5: l'ACP soutient les médecins qui prescrivent ou délivrent de la marijuana médicale conformément aux lois en vigueur dans leurs Etats respectifs afin qu'ils ne subissent plus de poursuites pénales fédérales ni de sanctions professionnelles et que leur responsabilité civile ne puisse plus être engagée. De la même manière, l'ACP demande de toute urgence que les patients qui utilisent la marijuana à des fins médicales et dans le respect des lois soient protégés afin qu'ils ne fassent plus l'objet de sanctions juridiques ou administratives.-"

(Source: Los Angeles Times, du 14 février 2008-; Site Internet de l'ACP)

bonjour a tous ,j'ai lue tout vos message,mais dites moi!à quoi ça sert se site!!!les fumeurs ont le droit de fumer,les alcooliques ont le droit de boire,mrd!!!on est quand mème pas prisonnier du gouvernement,je sais ,c presque le cas mais arréter de vouloir toujours débattre sur des sujets ou tout homme a le droit d'agir comme bon lui semble!!!!!!!lol! ah!oui,j'oubliait,je voulait revenir sur le message de Mad.

Je suis maman et ancienne fumeuse de cannabis mais biensûr,pas reussie a arréter cette cigarette légale!!,mon conjoint,c'est a dire ,le père de mes enfants fume toujours et sela ne me dérange en aucuns cas,si se n'est comme dans un message plus haut ,qu'il prenne pas la vie,au sérieux,c vrai qoui!il rigole tout le temps,toujours de bonne humeur,a part quand on as des gros problèmes,et de plus,il as une siphose doubler d'une scoliose donc son dos le fai vraiment souffrir,et heureusement il fume un gros joint en rentant du travail,ça lui permet de ne plus avoir mal et de se sentir bien.Mince!j'oubliait le principal,c que,si mes enfants ont envie de fumer du cannabis ou de consommer de l'alcool.....plus tard,se ne seras pas de la faute a qui que se soit,et ne dites pas non plus au parents,c simplement qu'ils s'en aurons envie et vive la liberté!,se n'est pas pour cela qu'ils deviendront des délinquants ou des voleurs ........de plus ,je suis une maman responsable qui revendique la liberté des hommes ,qu'on nous laisse tous vivre en paix.quand au papa des enfants,il s'en occupe très bien,ils les fait rires,les changes quand il y as besoin ex.....bref,je ne vais pas épiloguer pendant 4 jours mais ,ne parler ni de sujet que vous ne connaissez pas ou peu et ne critiquez pas ,l'envie de chacun,merci et bonne journée a tous.ps,pour ceux qui est de la respiration des hommes,au sujet de la weed!(petit avis perso!je pennse que faire pousser de la weed,pourrait apporter des emplois a certains et de l'air plus sein car c un absorbeur de monoxide de carbone,donc ,cela permettrait de gagner un peu plus contre la pollution.voilou,jvous laisse,très bonne journée a tous et bonne continuation sur la toile.

C'est bizarre il me semblait que c'étaiit un site anti cannabis lool, a ce que je vois mes amis weedeur envahissent la place avec des argument fondé !

Franchement j'adore le cannabis et meme si j'encourais la prison a perpet je continuerais a en fumer, c'est un plaisir avant toute chose et je ne le fait pas pour me defoncer, oter vous ses cliché de la tete un fumeur de join et comme tout le monde !

" Les deux victimes se trouvaient dans un véhicule qui a pris la fuite à la vue des forces de l'ordre et est entré en collision avec deux autres véhicules, vendredi soir. 01.03.2008 - 22 h 00 Les 2 victimes étaient assises à l'arrière, vraisemblablement sans ceinture. Le conducteur présumé, en garde à vue avec les 2 autres passagers, conduisait sans permis et sous l'emprise de stupéfiants.

A quand la fin du massacre. deux jeunes de moins de 25 ans décédés sur la route. sans permis et sous emprise cannabis il n'y a plus rien à dire à Part "

TOUS CONTRE LES DROGUES QUI TUENT NOS ENFANTS". "

80% des accidents sont sous l'emprise de l'alcool et encore je pense que je suis loin de la vérité !

Et puis vous m'excuserez mais c'est pas le cannabis qui a dit au jeune de conduire sans permis ... cela n'excuse pas tout ...

Jo25, votre message correspond tellement à la définition de ce qu'est un stéréotype que franchement j'hésite à vous répondre... D'autres ont beuglés avant vous et d'autres y ont bien mieux répondu que moi, mais bon, puisqu'il faut le dire...

Premièrement, il semble intéressant de noter que l'accident a été, en dernière analyse, provoqué par nos si chères forces de l'ordre et non par ces pauvres jeunes ! C'est en voyant la famille Poulaga qu'ils sont partis en trombe, vous l'avez dit. L'accident ets du à quoi au final ? L'alcool, la nuit, les autres voitures, les keufs ou le cannabis ? Ou un mélange de tout ça, plus probablement... Mais il n'est alors plus possible de diaboliser le cannabis pour ces accidents, alors que l'on sait que ces autres facteurs de danger sont bien plus conséquents !

Ensuite, un vendredi soir à 22h, des jeunes dans une voiture... Je n'y était pas mais je sens l'odeur de l'alcool d'ici ! Et cette drogue dure ne pardonne pas, elle... Conduire sous l'emprise de cannabis n'est pas si destabilisant que ça, les réflexes sont évidemment baissés mais la personne en a conscience, contrairement à ce qui se passe avec l'alcool : du coup, moins de conduite à risque, vitesse réduite et conduite plus zen, du moins s'il n'y a que du THC dans le cerveau ( en plus des neurones, bien sur ! ). J'affirme et j'affirme, mais ce sont là des résultats d'études plus que sérieuses...

Quand au cannabis lui-même, cette plante est si complexe qu'il faut bien plus que quelques clics sur le net pour tout savoir ! Voici quelques infos pêchées au fil des années sur ce sujet :

-On dit que l'herbe d'aujourd'hui est bien plus forte et donc plus dangereuse : encore faudrait-il que le cannabis soit dangereux pour celà, ce qui est loin d'être le cas ( vous avez dans votre jardin des horreurs qui vous tueraient bien plus rapidement que l'héroine elle meme... ). De plus, la fameuse concentration de THC dans les plantes n'augmente pas " uniformément ", tout les consommateurs le savent ! Quelques variétés bien spéciales arrivent à une puissance peu commune, mais c'est très rare et très cher aussi !!!

-Le corps humain a des récepteurs NATURELS au THC, ce n'est pas comme l'héroine ou autres horreurs chimiques qui se fixent comme des parasites sur les neurones. D'ailleurs, des expériences en labo sur des souris ont montrés que sans ces récepteurs de THC, les pauvres rongeurs sont tous morts d'une sorte d'aboulie ( manque de volonté, d'initiative, mais poussé à l'extrême ), ils n'avaient plus la volonté nécessaire pour boire et manger.

-On observe à l'inverse que ceux qui fument ont notoirement bon appétit, et on boit aussi car fumer donne une certaine secheresse buccale. Les malades du SIDA, entre autres, disent que ça les aident à retrouver l'appétit, et une certaine volonté de vivre.

-J'en viens aux effets sur la santé mentale... Il n'a jamais été prouvé, bien au contraire, que le Cannabis déclenche littéralement ne serait-ce qu'un seul trouble psychique. Et la dépendance ? Inexistante physiquement pour le THC, on peut etre dépendant, tout comme on peut l'être de bien d'autres choses. Certaines personnes développent des liens de dépendance avec tout et n'importe quoi ! Le chocolat, les jeux vidéos, et toute sortes de petites passions ou manies. La clope et l'alcool sont évidemment les exemples les plus terribles, en étant OBJECTIVEMENT bien plus dangereux que le cannabis ( mais tolérables en petites quantités, faut pas rejeter notre bon vin quand même ! ).

Vous voulez savoir qui vous parle ? J'ai 19 ans, je suis étudiant et je passe pas pour le dernier des cons à la Sorbonne, ça fait un an que je fume régulièrement et en quantités complètement déraisonnables ( je vais me calmer, mais j'aime bien Kaya, que voulez-vous ! ). J'ai commencé à 18 ans alors que depuis tout petit j'ai vu des pétards avec ma mère, mon père, ma belle-mère, mon beau-père, trois de mes oncles et deux de mes tantes, sans parler des cousins... Ma mère fume depuis 25 ans, tout les jours, deux ou trois spliffs. Ce n'est pas plus une loque que les autres membres de ma famille, malgré son assiduité !

J'arrête sur ce conseil final : ne fumez plus Kaya, cuisinez-la ! C'est pas mauvais, il y a plein de recettes pour tout les goûts et ça enlève tout les soucis du tabagisme, du papier toxique qu'on utilise pour rouler, et ça ne détruit pas les poumons comme les bangs.

Jah bless all rastabreddas !

Vive la weed rien de plus naturel qu'un bon spliff de Bubble non.Comme disais un grand Nom: Les bikniks fume du hakik en écoutant des chansons triste et ben moi je dis que:LE PINARD devrais ètre obligatoire.

Aller bonne soirée les poivros et vive Coluche

je suis un jeune garcon agé de 18ans et cela fait 3ans que je fume la ganja il faut rconnaitre que pour des éffets néfastes, elles à aussi des quelques bons points.moi par exemple maintenat je consens mieux,sans être sous l'effet de la ganja certaines réalités de la vie, mon esprit il faut le reconnaitre s'est carrement ouvert. cependant ces effets nefates sot peu nombreux mais très mauvais. et moi comme je rçeve de devenir un footballeur je rêve de cet instant que vous m'aidez a l'abandonner et je vous dit aussi que je ne suis pas tellement un dependant.

Bonjour,

Je suis philippe spécialiste en toxicologie et dépendance au CHU de nanterre .Une bonne methode pour arreter de consommer des stupefiants est de faire une petite cure très legère dans un etablissement specialise (pas d'inquietude ce n'est pas une cure pour les drogues dures bien que le cannabis ne soit en aucun cas une drogue douce !).Ces centres sont habilités a delivrer des traitements lourds plus que adapté a ce fleau.

En esperant un contact de ta part sur ma boite mail.

Bon alors voila, Thierry tu m'énerve. Tu ne parle que des jeunes qui fume du canna mais je ne sais pas si té au courant qu'il y à a peu près autant de fumeur adulte que de fumeur jeune. En plus c'est n'importe quoi se que tu dis et puis d'abord c'est malheureusement bien vrai... laisser les consommateur tranquille. Mais ques-qu'il ont bien pu vous faire?

C'est leur vie et PAS la votre, vous n'avez pas a jugé se qui es bon ou mauvais pour eux.

A-tu déjà fumé un join d'herbe Thierry avant de dire quoi que se soit sur le cannabis?

Il faut laissé décidé les gens et ne PAS décidé a leur place.

(merci Rudy pour ton discours pas mal du tout)

Peace and love

Merci de vous redire l'essentiel:

LA DROGUE EST UN MAL

LA TOXICOMANIE est un grave problème de santé...

Venez discuter avec les ex toxicos, lors du 7 septembre 2008 à la kermesse de St Jean Espérance au Mesnil en Vallée (49) ,organisée pour les abstinents en lien avec la Communauté de la Bretesche...

Ce sera riche d'enseignement et en direct !

http://240plan.ovh.net/~lapagede/esperance/ac/blog-espe.html

Bonne réception à tous

Bonjour à tous,

Je vient à l'instant de lire quelques uns des messages ici à disposition et je trouve absolument regretable de voire y figurer des messages de deux lignes où fusent dans tous les sens des insultes gratuites(et o combien inutile!)de le part des"anti"envers les "pro" et vice versa(en ésperant que certains se reconnaissent). Ces messages ne servent à rien. Si c'est pour dire"casse toi sale facho d'intolérant de merde"et rien de plus cherchez donc un moyen plus efficace de vous défouler. Ils y en a beaucoup. Je voudrais à présent prendre part à la conversation et vous dire ce que me dicte ma conscience. Je suis un fumeur invétéré, je fume régulièrement parce que j'aime ça et que dans l'immédiat, je ne fais de tort à personne. Mais je ne me contenterai pas d'envoyer chier les"anti"car je respecte leur point de vue. La fumette est un fléau, une mode,..appelez ça comme vous le voudrez. Le fait est que les jeunes français sont actuellement champion du monde de fumette donc je pense qu'il est effectivement nécessaire d'en parler. Pour commencer, je m'adresserais aux anti(et non pas aux intolérants, pas d'énergie ni de temps à gaspiller pour eux). Effectivement le canabis tue, si l'on en croit ce que l'on nous rabache indéfiniment. Je n'ais pas la mauvaise foie nécessaire à prétendre que le canabis"c'est cool et ça fait de mal à personne". Je pense en revanche qu'il faut peser ses termes lorsque l'on s'exprime et ne pas tomber dans l'amalgame. Le canabis peut causer des séquelles irréversibles sur le cerveau d'aprés ce que j'ai entendu. Cela dit, il en est exactement de même en ce qui concerne la consommation abusive d'alcool:C'est un fait prouvé, là aussi. Donc de ce point de vue la, si on a quelque chose contre le cannabis on a quelque chose contre l'alcool. L'alccol est juste une drogue"douce" qui est légale, on sait trés bien pourquoi. Bien qu'étant un fumeur régulier comme je l'ais dis plus haut, je suis pour(à 100%)qu'il y ait des controles sur les routes, à condition que ce soit dosé et qu'on ne se fasse pas condamné pour un joint fumé il y a 4 jours, car en 4 jours on s'en remet trés trés largement. La dessus il faut trouver un compromis pour empêcher de fumer avant de prendre la route sans , toutefois,"emmerder" le pauvre petit jeune qui à fumé la veille et qui est certainement bien moins dangeureux que(par exemple) tous ces messieurs les diplomates qui, bénéficiant de leur petites plaques minéralogiques vertes,peuvent en toute impunité rouler à l'allure qui leur convient. Car je vous pris de garder à l'esprit que la vitesse(sans pour autant y inclure l'alcool ou autre susbstance) reste l'une des raisons majeures de la dangeurosité de nos voiries. Personnelement je ne fume jamais avant de prendre le volant, même pour les soirs de sortie. Soit je me fais héberger, soit je me retiens de fumer, et cela coute de gros efforts, croyez-moi. Mais le fait est que je ne peux pas me permettre de risquer mon permis. Alors je prend sur moi, tout"drogué"que je suis.Tout cela pour dire que je suis pour un contrôle sur les routes mais pas pour une répression arbitraire de la part de l'état. A présent je m'adresserais aux pro fumette en m'éforçant d'éclaircire quelques points. De prime abords, pour ceux qui se permettent de dire que fumer n'enlève rien à nos capacités et nos réflexes je leur demaderais de laisser leur amour propre de fumeur de côté. La fumette réduit vos réflexes(moins que l'alcool, je suis d'accords la-dessus) même si vous ne vous en rendez pas compte. Alors laissez tomber l'argument"mieux vaut fumer que boire avant de conduire". Ceux qui conduisent sous l'emprise du thc(si on peut encore parler de thc avec les produits d'aujourd'hui..)se sentent moins vulnérable que si ils avaient bu. Grossière erreur. Vous êtes"moins"dangeureux mais VOUS ETES DANGEUREUX QUAND MEME!!!Et c'est un fumeur qui vous le dit.Alors réflechissez-y. Pour les innocents que vous croisez sur la route, si ce n'est pout vous. Merde, le temps passe, il faut que je m'arrête la..En conclusion je vous dirais à tous: réflechissez bien attentivement à ce que vous dites, faites ou pensez. La fumette c'est cool, je suis le premier à le dire, mais soyez sages sur la route. Monsieurs l'etat, si tu m'entends, laisse nous nous eclater(si j'ose dire) et ne sois pas trop radical, c'est du radicalisme que naissent bon nombre de problèmes. OK pour punir celui qui fume au volant et qui se croit le roi du monde, mais foutez la paix aux jeunes gens résponsables, les jeunes ne sont pas tous des petits cons, il faut le savoir. Pour finir et pour répondre à cette catégorie de gens(qui sont nombreux sur ce forum)qui disent voire tous les jours des jeunes se tuer à cause du cannabis(encore une fois, je respecte vos points de vue, ils sont tout à fait légitimes)je vous déclare que je ne serai prés à parler avec vous qu'à partir du jour où vous commencerais à militer pour une prohibition pure et simple de l'alcool(loin de moi le désir de vouloir transformer la france d'aujourd'hui en chicago des années trentes). Ben ouais, faut savoir ce qu'on veut, en l'occurence:arreter les morts sur la route. Donc soit on vire toutes les cause, soit on autorise tout. Pas de demi mesure, pas avec la sécurité des gens.

Il serait de bon ton que les anti-cannabis fassent preuve d'un minimum de cohérence et d'honnêteté intellectuelle, en commençant par lutter contre l'alcool avant de crier au loup en entendant le mot "pétard".

Oui, le cannabis est une "drogue", dans la mesure où celui-ci induit un effet sur le cerveau. Partant de là, le chocolat est une drogue, la télé est une drogue, WoW est une drogue, baiser est une drogue.

Le cannabis, pas plus que les jeux ou la baise, n'induit une dépendance physique. Elle est seulement psychologique.

Maintenant les faits :

- En France, loi ou pas, ceux qui veulent consommer du cannabis peuvent le faire très facilement (faut dire qu'on en trouve partout). La législation n'arrête personne. Pourtant, les alcooliques ne sont-ils pas plus nombreux et plus ravagés que les fumeurs de joints ?

Alors pourquoi l'alcool est en vente libre ?

La prohibition du cannabis, comme chacun le sait (non ?) est issue d'un lobbying venu des Etats-Unis et n'ayant aucun rapport avec l'effet psychotrope, mais bon, ce n'est pas l'intêret de mon propos.

En fait je veux juste dire deux choses :

- Si on légalise la weed demain, on sapera une source de financement des économies souterraines qui elles sont un vrai fléau (proxénétisme, trafique d'armes, de drogues dures, etc...). De plus, la qualité du produit pourra être contrôlée (normes sanitaires, labels, etc...), ça évitera aux fumeurs de se retrouver à fumer du shit coupé avec on-ne-sait-quoi. Enfin, la police aura plus de temps libre pour être vraiment utile (parce que les flics qui sont là pour saisir un gramme de weed et qui ne sont pas là lors des agressions - et je sais de quoi je parle - c'est fatiguant). Sachant qu'aujourd'hui tout ceux qui veulent fumer fument, légaliser ne peux aller que dans le sens de l'intêret général.

- Article 4 de la Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen du 26 août 1789 :

"La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi."

Autrement dit, interdire la culture, la vente et la consommation de cannabis est contraire à l'un des fondements de notre République.

J'entends déjà des rigolos dire "mais partant de là tu peux rouler à 250 km/h en ville, c'est débile ta conception, etc, etc..."

Non, non, du tout. Les limitations de vitesse sont là pour assurer la cohérence et la viabilité de la société, de même que l'interdiction de conduire sous l'emprise de l'alcool ou de cannabis. Et c'est là l'objet de l'existence d'une loi : limiter les libertés individuelles POUR assurer l'équilibre dans la société. Or le gars peinard qui fume son joint n'emmerde personne du moment qu'il ne prend pas la route. Alors pourquoi interdire le cannabis et pas seulement le cannabis au volant, au même titre que l'alcool ?

Autrement dit, la loi d'interdiction de la culture et consommation de stupéfiants est excessive et contraire aux libertés individuelles. En effet, chacun est libre de jouir de son propre corps (et oui, mon corps m'appartient....non ?) et si l'envie prend à quelqu'un de se défoncer, pourquoi l'en empêcher alors qu'il n'ennuie personne ?

J'étais à une soirée avant-hier où 4 ou 5 joints ont tournés. Bilan : 0 mort, 0 blessé, 0 vitrines brisés, 0 voitures incendiés, 0 mémé violé, 0 clochard tabassé, 0 sac à main volé, 0 drogue dure consommée, 1 bonne soirée. Et parmi toutes les personnes présentes personne n'est accro, pas même les consommateurs réguliers. Et personne n'envisage de passer aux drogues dures.

Arrêtons-donc de diaboliser cette petite plante, qui contrairement à d'autres drogues (cocaine, héroine, etc...) ne représente aucun danger entre les mains de personnes responsables. N'oubliez pas que l'alcool est bien plus dangereux.

Une dernière chose : La loi française interdit de présenter la plante Cannabis Sativa L. sous un jour favorable. C'est regrétable compte-tenu de l'intêret de cette plante dans de nombreux domaines (papeterie, médecine, brasserie, cuisine (les graines sont excellentes en salade et l'huile très bonne pour la santé), vêtements, peinture, etc...).

Je suis d'accord avec rasta-man sur les ordinateurs. Ils peuvent rendre dépendant, je sais de quoi je parle, j'ai été cyber-dépendant au lycée (j'avais des amis et tout, mais je preferais rester devant le PC la plupart du temps).

Aujourd'hui ça va beaucoup mieux, un peu de volonté et je m'en suis sorti facilement, car le cyber-espace, comme le cannabis, n'induit pas de dépendance physique, tout est psychologique.

Interdire le cyber-surf (ou les jeux) serait ridicule, et bien c'est la même chose avec le cannabis.

Pensez vous que le fait de donner votre avis personnel entre personnes d'avis différents donnera une conclusion juste ????

Votre débat est inutile... Libre à vous de dire que le cannabis tue mais ne venez pas imposer votre volonté à des personnes qui ont fait le choix d'en fumer...

Vous pensez tout savoir avec vos liens et vos copiés collés ???

Ha j'oubliais ! Essayez de ne pas mélanger vos problèmes personnels en rapport à l'usage de cette plante avec le sujet en lui même ce n'est pas en imposant son avis aux autres qu'on évolue...

Je crois que j'ai mon choix, et ce, depuis un certain je crois lol A l'heure ou le gouvernement rend effectif sa machine à la con "detecteur de produit toxique" soit disant pour réduire le nombres de morts sur les routes. Il devrait par commencer par netoyer l'Assemblée Nationale de tous ces lobbyistes d'alcool pour paraître à minima crédiblE.

Diaboliser la Marie-jeanne reste avant tout un faux pretexte pour ne pas regarder en face les dégâts causés par l'acoool auprés des jeunes.Il me semble que recemment deux jeunes filles en collège ont été transporté à l'hopital en urgence vers 8h00 du mat en coma éthylique...

Buvez fait parti d'un patrimoine culturel bien ancré dans notre douce France... Fumer reste un sujet taboo car ça va l'encontre de la culture de la haute bourgeoisie. A quand le nouveau beaujolais martelé maintes et maintes fois au journal de 20h?

J'aimerais aussi qu'il vante le mérite d'un joint par jour fait autant du bien a la santé qu'un verre de vin. Haaaa c'est pas possible, on ne melange pas les torchons avec les serviettes... Que dis je là? Une offense aux yeux des tiseurs lol

Toute forme d'addiction engendre forcement une dépendance... Que cesse l'hypocrise une bonne fois pour toute à commencer par la responsabilité de certais médias et medecin pronant le bienfaiteur de la consommation regulière de vin est bonne pour la santé.

Il parait que la liberté de jouir de sa propre vie est un principe fondamental de notre constitution, alors qu'ils viennent pas me faire chier avec leur histoire de la dangerosité du canabis. Tant que je ne mets pas en danger la vie d'autrui, donc, je dis et je dedis une pensée intemporele a Marie.

Ad libitum

Quelques informations utiles que Majestik ne connaît peut-être pas :

Conduire sous l'effet du cannabis double le risque d'être responsable d'un accident mortel.

La combinaison cannabis et alcool multiplie ce risque par quinze (source : http://mildt.systalium.org/article4811.html )

Alcool et cannabis : la comparaison inutile : http://www.tabac-info.net/NAVBAR/ACCUEIL/Acmed0603.htm

Et, contrairement à ce que pense Majestik, le gouvernement se préoccupe du problème de l'alcool chez les jeunes, comme le montre le spot TV :

http://mildt.systalium.org/article5844.html

Webmestre, ce que vous avancez est vrai... Et faux, parce que pas explique jusqu'au bout.

Vos chiffres sont exacts. On pourrait aussi ajouter que cette meme etude donne la conduite sous l'effet de l'alcool comme 7 a 8 fois plus dangereux que sans, contre 2 fois seulement pour le cannabis. Le cannabis au volant est un probleme, mais un probleme secondaire. La maniere dont il est traite a l'heure actuelle en fait un faux probleme, et c'est surtout le dernier argument a la mode des tenants de la prohibition. En clair c'est un argument plus expose qu argumente, une fadaise, une bulle mediatico gouvernementale. A cours d'argument, c'est tout ce que les prohibitionnistes au pouvoir proposent: Du vent.

Tout ceux qui prônent la prohibition du cannabis (et des autres drogues aussi mais on parle ici de cannabis seulement) ont tort!

OUI! Le cannabis est dangereux.

Faut-il interdire tout ce qui est dangereux?

Alors prohibons:

-Les voitures

-Les bicyclette

-Le sexe

-Les trampolines

-la course à plus de 6 km/h

-Toute forme de bâtiment

-Les médicaments

-Les arbres

-La foudre

-Tous les sports

-Les émotions

-etc...

Bref, là où je ceux en venir, c'est que le cannabis n'est absolument pas dangereux en soit, c'est l'utilisation qu'on en fait, tout comme l'alcool, les automobiles etc...

Le cannabis est même, pour certains, un médicament essentiel à leur bien-être, bien plus efficace que toutes ces merdes chimiques que l'industrie pharmaceutique aime tant nous faire avaler.

La seule raison pourquoi le cannabis est devenu illégal, c'est parce qu'il menaçait un trop grand nombre d'industries, dont bien sûr l'industrie pétrolière (sinon on aurait des voitures qui carburent au cannabis). Voir: http://www.youtube.com/watch?v=kz17Tf3O9uI

Le cannabis, utilisé correctement, permet (entre autres):

-D'élargir son champs de conscience -D'explorer son psyché -De passer un bon moment de détente après une grosse journée -De mieux méditer -De prendre la vie moins au sérieux et d'apprendre à vivre -De prendre du recul sur sa vie

Aussi je trouve amusant de voir les gens crier au scandale: "Faut pas laisser les gens fumer ou ce sont de vrais dangers publics sur la route!" Comme si le fait de fumer du cannabis rendait assez con pour prendre le volant quand on est pas en état? oO Celui qui prend le volant défoncé l'aurait aussi fait complètement saoul, et aussi sous l'effet de n'importe quelle drogue. Il est absurde de dire qu'une drogue est mauvaise parce que conduire sous son effet est dangereux...

Voici quelques mythes sur le cannabis qui sont totalement faux:

- Le cannabis détruit des neurones: En fait cet argument est complètement hypocrite: on s'en sert pour justifier la prohibition du cannabis. On sait maintenant que c'est totalement faux, alors que l'alcool lui tue réellement des neurones.

- Le cannabis donne le cancer: En fait, le THC a un effet protecteur contre le cancer en tuant les vieilles cellules avant qu'elles n'aient le temps de devenir cancéreuses. Dans le cas du cancer du poumon, le fait de mélanger avec du tabac annule cet effet protecteur par contre.

- Le cannabis rend schizophrène: Totalement faux. Jamais le cannabis n'a déclenché la schizophrénie chez une personne qui n'avait pas déjà la maladie latente en elle. Il est toutefois possible que l'usage de cannabis accélère le processus d'apparition de la maladie. Il est aussi à noter que le cannabis diminue les symptômes de la maladie; ainsi, ceux qui ont la maladie en eux auraient tendance à s'en servir comme auto-médication. Cela explique la grande consommation de cannabis parmi les schizophrènes.

- La concentration en THC du cannabis a drastiquement augmenté depuis quelques années: Encore une fois c'est faux, l'étude qui était arrivée à cette conclusion avait utilisée pour leur première analyse du cannabis tout juste récolté, alors que pour l'autre, effectuée plusieurs années plus tard, ils ont pris un très vieil échantillon qui affreusement sec. Or, toute personne renseignée un minimum sur le cannabis sait que dans le processus de séchage, la teneur en THC du cannabis augmente, et peut doubler et même quadrupler entre le moment où il a été récolté et le moment où il est complètement sec.

- Le cannabis mène aux drogues dures: Le seul argument sur lequel se base cette affirmation est que beaucoup d'héroïnomanes avaient consommé du cannabis avant de passer à l'héroïne... mais il y en a encore un plus grand pourcentage qui avait essayer alcool et tabac avant de passer à l'héro. Le cannabis, présentement, à cause de la prohibition, PEUT indirecement mener à la consommation de drogues plus nocives, du fait qu'on se le procure sur le marché noir, tout comme l'héro, la meth, la coke et autres saloperies.

Perso j'ai commencé à fumer du cannabis il y a un peu plus de 3 ans. J'ai sombré dans l'abus après moins d'un an, le cannabis a eu beaucoup d'impacts négatifs sur ma vie. Toutefois je ne blâme pas le cannabis pour tout les problèmes qu'il m'a apporté, mais la prohibition! Si le cannabis était légal, on aurait accès à beaucoup plus d'information, et surtout, de l'information objective. Si j'avais eu l'information est les connaissances que j'ai aujourd'hui avant de commencer, et si le cannabis n'avait pas été illégal, tous les effets négatifs qu'il a eu sur ma vie n'auraient jamais vu le jour. Je trouve dommage qu'il faille passer quelques heures par jour pendant plus de deux ans à se renseigner avant de commencer à avoir de véritables connaissances sur le drogues... tellement de désinformation, tant de la part des ignorants prohibitionnistes que des stupides prosélytistes.

Oui, comme vous venez de le lire, mon usage de cannabis (et autres "drogues" psychédéliques telles que psilocybine et MDMA), a eu des impacts négatifs sur ma vie. Par contre, ce n'est rien comparé à tous les bienfaits que j'en ai retiré. Pour satisfaire votre curiosité, voici quelques exemples non développés car je commence à être fatiqué...

- Une conscience plus large, plus juste

- J'ai appris à m'aimer

- Plus grande estime de moi

- Meilleures relations avec mes parents

- Je suis moi-même, contrairement à la majorité des gens

- Perception plus juste de la réalité

- Je suis devenu philosophe (ou j'ai réalisé que j'en était un)

- Je me suis détaché du mode de pensée mercantiliste si arriéré et aliénant

- J'ai acquis une curiosité intellectuelle sans fin

- Je suis devenu plus créatif (en fait... je suis devenu créatif)

Pour tous les sceptiques des effets bénéfiques des drogues, je vous conseille d'aller passer du temps sur ce forum: http://www.psychonaut.com/

Et je voudrais juste rajouter, que pratiquement tous les problèmes que notre société rencontre par rapport aux drogues, sont causés par la prohibition elle-même.

La prohibition fait plus de victimes qu'elle ne sauve de personnes.

De plus, on remplis les prison de méchants toxicomanes qu'on a surpris avec un joint au bec, et ensuite il ne reste plus de place pour les VRAIS criminels, c'est à dire les violeurs, tueurs. etc.

Bon c'est le temps d'aller faire dodo, a+!

Salut tout le monde, je suis tout à fait d'accord avec Entheogenic, et je peux vous garantir que ce qu'il dit est vrai concernant les effets positifs de drogues telles que Cannabis/Psilocybine/MDMA .

Monsieur le Webmestre, si le gouvernement se préoccupait vraiment des jeunes et l'alcool, il ne se contenterait pas de simples spots, mais prohiberait l'alcool. Ce n'est pas si dur, d'ailleurs il fait bien pour les champignons hallucinogène, la marijuana, la MDMA... Si le gouvernement s'inquiètait vraiment quant à l'environnement, il lancerait une procédure de décroissance économique, et ne se contenterait pas de ce qu'il fait actuellement.

Il y a des schizophrènes/névrosés latents qui deviennent vraiment malades après leur consommation de cannabis. Est-ce une raison pour priver les gens (la majorité des gens) de cannabis ? Ce n'est pas le cannabis le problème, c'est les gens ! Il y a des milliers de gens devenus schizophrènes à cause de l'alcool ! Il y a quand même là un peu d'hypocrisie il me semble, l'alcool et la clope n'apportent quasiment aucun (voir aucun) point positif, mais que de la dégradation de santé. Certaines drogues peuvent améliorer l'humeur pendant plus d'un an, élever la conscience, rendre plus réceptif... et elles sont illégales. Pourquoi ?

Moi je vais vous dire pourquoi, parce que l'argument de la nociveté des drogues est vraiment un mensonge éhonté :

Des drogues telles que le LSD, la psilocybine ou le cannabis poussent notre cerveau à adopter des raisonnements différents, voir le choses d'une autre manière. Ainsi, beaucoup de personnes avouent ne plus vouloir travailler d'arrache-pied, mais travailler modèrement et consacrer plus de temps aux choses essentielles : la famille, l'introspection, l'aide des démunis... Mais, les hommes politiques n'apprécient pas trop d'avoir une population n'ayant plus envie de prendre le caddie et le remplir à ras bord ! Vous ne me croyez pas ? C'est pourtant simple : comment voulez-vous faire fonctionner l'économie avec des gens qui n'ont plus envie d'acheter ?

Georges Bush a dit suite aux attentats du 11 septembre : On ne peut laisser des terroristes affecter notre pays au point que les gens n'achètent plus.

Certains trouveront ça normal, moi je trouve ça CHOQUANT.

L'alcool et la clope ne vous ouvriront jamais les yeux. Personnellement, j'étais pas très philo avant, mais depuis mes premières prises de cannabis/champignons, je me suis mis à lire des dizaines de bouquins de philo qui m'ont ouvert les yeux sur beaucoup de choses.

La prohibition, je veux bien, mais qu'on m'explique le pourquoi de cette prohibition avec des arguments honnêtes ! Et pas ces faux-arguments qu'Entheogenic a cité.

Ce n'est pas parce que la population est composée d'une minorité de psychopathes qu'on va prohiber les couteaux de cuisine ! Il y a de réels psychonautes qui ont besoin de ces moyens pour explorer leur inconscient, et qui eux n'iraient jamais prendre le volant sous drogue ! Et ces psychonautes se sentent comme des protestants dans un pays de catholiques opressants !

je ne peux pas me prononcer au sujet de l'effet bénéfique des drogues. pour ce qui est de leurs effets néfastes non plus, en fait...

c'est probablement pour ça que je trouve le problème de la légalisation très compliqué.

légaliser une drogue et informer sur les risques de son usage n'empèche pas le mauvais usage, et je ne sais même pas si ça en diminue le nombre (l'alcool et le tabac sont des exemples).

cela dit l'interdire non plus...

le tout est de savoir pourquoi on en fait un mauvais usage.

si cet usage apparait à certains moments réguliers de la vie où on est désorienté, et bien la solution est difficile à trouver

bien entendu, dans le cas où les drogues sont interdites, moins de personnes désorientées peuvent en faire usage (vu que les substances sont plus difficiles à trouver), mais comme ce serait trop facile, on peut toujours détourner un produit pour en faire une drogue (ce qui explique pourquoi l'ether se vendait si bien)

du coup comment faire pour aider ces personnes désorientées à ne pas faire un mauvais usage des drogues (en prenant l'hypothèse qu'il y a un bon usage)

je comprends les arguments d'enthéogenic et alexander shulgin, mais d'un autre coté, je comprends aussi les familles des drogués qui n'ont pas particulièrement apprecié l'expérience et veulent que la drogue soit rayé de la surface du globe (même si le plus à plaindre est peut être le drogué, s'il mérite d'être plaint...)

tout ça pour dire que le problème a une solution difficile à trouver, et comme pour tout les problèmes qui implique des responsablités, on fait comme s'il n'y avait pas de problèmes...c'est peut etre pourquoi personne ne révise ses positions sur la légalité (je m'avance beaucoup)...

et pour ce qui est de la théorie d'alexandre shulgin dans le post précèdent sur le fait que l'interdiction des drogues est appuyée par le lobbying des supermarchés carrefour et l'etat pour sauvegarder la croissance, même si je n'ai pas vraiment de quoi réfuter votre thèse, elle me parait assez farfelue pour être mise en doute

j'ai une question pour les personnes précèdentes qui font ou ont fait usage de drogues. prendre du cannabis ou n'importe quoi améliore l'humeur, mais c'est seulement pendant que la drogue fait effet, c'est un peu un paradis artificiel, et quand on a pas une bonne estime de soi, le retour à la réalité risque d'être brutal, et de le devenir toujours plus à force non?

c'est un peu comme les antidépresseurs, tant qu'on en prend, "jusqu'ici tout va bien" comme dirait mon grand ami steve mcqueen enfin, je ne nie pas que l'introspection peut réveler certaines erreurs de jugement qu'on a faite sur la valeur des choses sans s'en rendre compte et "changer sa vision des choses", mais c'est assez aléatoire non?

"bien entendu, dans le cas où les drogues sont interdites, moins de personnes désorientées peuvent en faire usage"

Faux. Faute de pouvoir se procurer une drogue accessible via le marché noir, les gens se tournent vers d'autres produits légaux souvent encore plus nocifs, tels que la colle, les solvants, les sirops pour la toux, l'éther etc... ou tout simplement l'alcool. De plus, lorsqu'on se procure les drogues sur le marché noir, on se retrouve souvent avec 50% de merde, ce qui est la principale source des problèmes de santé reliés à la consommation de drogues (si t'as de l'héroïne pure à 100%, tu peux te piquer à tous les jours pendant 20 ans sans avoir de problème de santé majeur. Pourtant regarde une personne qui se pique à l'héro depuis un an et c'est pas le cas, souvent ils auront de la difficulté à trouver une veine viable pour leurs injections). La légalisation signifierait un contrôle des produits, donc la certitude quant à la pureté et la qualité.

"du coup comment faire pour aider ces personnes désorientées à ne pas faire un mauvais usage des drogues"

Education is the key.

"je comprends les arguments d'enthéogenic et alexander shulgin, mais d'un autre coté, je comprends aussi les familles des drogués qui n'ont pas particulièrement apprecié l'expérience et veulent que la drogue soit rayé de la surface du globe"

Si ton fils meurt dans un accident d'automobile, voudras-tu que tout véhicule motorisé soit rayé de la surface du globe?

"même si je n'ai pas vraiment de quoi réfuter votre thèse, elle me parait assez farfelue pour être mise en doute "

En quoi est-ce farfelu? Il a raison, c'est une des raisons majeures de la prohibition.

"j'ai une question pour les personnes précèdentes qui font ou ont fait usage de drogues. prendre du cannabis ou n'importe quoi améliore l'humeur, mais c'est seulement pendant que la drogue fait effet, c'est un peu un paradis artificiel, et quand on a pas une bonne estime de soi, le retour à la réalité risque d'être brutal, et de le devenir toujours plus à force non?"

Tu n'as aucune expérience avec les enthéogènes, alors comment peut-tu affirmer que c'est seulement pendant que la drogue fait effet? Un simple voyage aux champignons améliore mon bien-être et mon humeur pendant quelques mois... Je t'invite à lire ceci:

http://www.cbsnews.com/stories/2008/07/01/tech/main4221948.shtml?source=RSSattr=HOME_4221948

et ceci, qui est un autre article à propos de la recherche dont il est question:

http://www.psychonaut.com/index.php?option=com_forum&Itemid=11&page=viewtopic&t=30710&lang=fr

Aussi, encore un fois je le répète, la dangerosité des drogues dépend de l'usage qu'on en fait. Si tu en prends pour fuir la réalité et/ou oublier tes problèmes, il est certain que tu en tireras beaucoup de choses négatives, et rien de positif, à part un soulagement temporaire.'

"Faux. Faute de pouvoir se procurer une drogue accessible via le marché noir, les gens se tournent vers d'autres produits légaux souvent encore plus nocifs"

oui, je sais, j'ai déjà vu des etheromanes

"Si ton fils meurt dans un accident d'automobile, voudras-tu que tout véhicule motorisé soit rayé de la surface du globe? "

non, bien sur, d'ailleurs ce n'est pas ce que je voulais dire, mais si ça arrivait, j'aurai probablement envie de tuer le premier automobiliste qui enfreint le code de la route que je vois, même si c'est inutile. c'est débile, mais je peux le comprendre, pas toi?

"Tu n'as aucune expérience avec les enthéogènes, alors comment peut-tu affirmer que c'est seulement pendant que la drogue fait effet? Un simple voyage aux champignons améliore mon bien-être et mon humeur pendant quelques mois... Je t'invite à lire ceci: "

en fait je voulais le formuler d'avantage comme une question, mais j'ai pas mis les points d'interrogation...

je suis prêt à croire ce que tu dit, cela dit, le lien que tu montres n'est pas très précis sur les modalités de l'étude. je suis peut être un chieur, mais l'étude pourrait être tronquée comme la plupart des études sur les antidepresseurs (on choisit 10 panels de 500 patients et on affiche les resultats des 3 meilleurs...)

je ne met pas du tout en doute ton expérience personnelle, et tant mieux si tu en fais un bon usage, mais pour ceux qui en font un mauvais usage...tu dis "education is the key", mais l'education sur le cannabis est mise en place depuis un certain temps au lycée (et pour l'avoir subi, je t'assure qu'elle n'est pas refractaire et axée sur "le cannabis c'est le mal, les réseaux de distributions sont gérés par al qaida" ou je sais pas quelle connerie. et pourtant je ne suis pas convaincu que ça en ait éduqué certains...

et que le gouvernement interdise le cannabis parce qu'ils ont peur que les gens travaillent moins, oui, ça me parait farfelue, même si je ne doute pas l'obnubilation des hommes politiques au sujet de la croissance

on peut avoir peur des drogues, parce qu'on est pas sur de l'effet que ça aura sur celui qui en prend. c'est comme l'alcool tu me diras, mais justement, une fois qu'on a vu quelqu'un faisant un delirium tremens, on peut peut-etre se dire que lacher quelqu'un dans la rue avec des champignons c'est un poil dangereux (meme si l'utilisateur sait ce qu'il fait, il peut y avoir un risque qu'il ne controle plus rien) alors oui, ce n'est pas parce que c'est potentiellement dangereux qu'il ne faut pas envisager une depenalisation, mais ça merite un poil de reflexion avant de légaliser, je pense (même si les hollandais ont l'air de s'en sortir assez bien, vu de loin).

en fait, je crois qu'on est prêt à recevoir les bienfaits de la légalisation (diminution des risques de santé etc..) mais pas à en supporter les risques, et c'est ça qui bloque.

Tout d'abord, un fait intéressant que j'ai oublié de mentionner...

C'est aux États-Unis qu'on retrouve les pires lois par rapport au cannabis, c'est pourtant le pays où la consommation est la plus forte sur toute la surface du globe.

Au pays-bas, où le cannabis est LÉGAL, éh bien on y retrouve la consommation la plus faible...

Aucune expérience scientifique ne peut démentir l'expérience directe et les faits.

Si tu ne me crois pas, ce sera à toi de chercher, je sais plus où j'ai lu ça, et j'ai pas envie de chercher.

"non, bien sur, d'ailleurs ce n'est pas ce que je voulais dire, mais si ça arrivait, j'aurai probablement envie de tuer le premier automobiliste qui enfreint le code de la route que je vois, même si c'est inutile. c'est débile, mais je peux le comprendre, pas toi? "

Non, désolé mais je suis incapable de souhaiter du tord à une autre personne. Par contre il est certain que j'aurais bien envie de "lui parler dans l'cass" (expression québécoise, je crois que vous êtes français ici non?)

"je suis prêt à croire ce que tu dit, cela dit, le lien que tu montres n'est pas très précis sur les modalités de l'étude. je suis peut être un chieur, mais l'étude pourrait être tronquée comme la plupart des études sur les antidepresseurs (on choisit 10 panels de 500 patients et on affiche les resultats des 3 meilleurs...) "

Je ne peux te contredire là-dessus, bien que mon expérience personelle me permette d'affirmer que la recherche n'est en rien tronquée. Si tu as envie d'en savoir plus sur cette recherche, il y a ici une interview avec Roland Griffiths, le leader de la recherche:

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2006-07/jhmi-hss070506.php

Et tu peux aussi chercher des chose du genre "hopkins mushrooms" sur google pour trouver différents site qui en parlent.

"l'education sur le cannabis est mise en place depuis un certain temps au lycée (et pour l'avoir subi, je t'assure qu'elle n'est pas refractaire et axée sur "le cannabis c'est le mal, les réseaux de distributions sont gérés par al qaida" ou je sais pas quelle connerie. et pourtant je ne suis pas convaincu que ça en ait éduqué certains... "

Comme je suis québécois je ne peux pas argumenter là-dessus... Ici les campagnes de prévention contre le cannabis ou les drogues en général demeurent une propagande qu'on chercher à déguiser par tout les moyens. Du genre un mec qui se la joue ado pour qu'on le trouve cool viens nous parler des dangers du cannabis, en ne parlant évidemment que d'aspect négatif, bref on pourrait résumer sa présentation d'une heure par "le cannabis c'est de la merde qui te détruit". Tu dis que l'éducation est bonne parce "qu'elle n'est pas refractaire et axée sur "le cannabis c'est le mal, les réseaux de distributions sont gérés par al qaida" ou je sais pas quelle connerie.". Mais bien sûr, ils savent qu'il ne peuvent plus nous brainwasher comme ils l'ont si bien fait avec nos parent à penser que drogues = satan, diable, enfer, souffrance, mort. Ils n'ont pas le choix d'avoir l'air objectif. Mais comme je n'ai aucun idée de ce dont a l'air en France je ne peux rien affirmer. Quand tu dis "et pourtant je ne suis pas convaincu que ça en ait éduqué certains...", et bien il faut savoir qu'il y a certaines personne que peut importe qu'on leurs donne la meilleure éducation qu'il soit, ils n'en font qu'à leur tête et s'en foutent complètement. Que la drogue soit légale ou non, ça ne change rien pour eux.

"et que le gouvernement interdise le cannabis parce qu'ils ont peur que les gens travaillent moins, oui, ça me parait farfelue"

Je comprends. Moi aussi ce m'aurait probablement paru assez farfelu avant que je devienne un psychonaute. Je pense qu'il faut avoir fait l'expérience d'enthéogènes pour comprendre vraiment.

"on peut peut-etre se dire que lacher quelqu'un dans la rue avec des champignons c'est un poil dangereux (meme si l'utilisateur sait ce qu'il fait, il peut y avoir un risque qu'il ne controle plus rien)"

Il y a un risque seulement si la personne ne sait pas ce qu'elle fait. Il faut comprendre que des substances telles que les champignons psilocybes, le LSD, la mescaline... ne sont pas des drogues de party, faites pour passer un bon moment. Elles sont bien plus que cela. Je ne dis pas qu'une expérience psychédélique n'est pas agréable, loin de là, ça peut vraiment être le paradi... mais ça peut aussi être l'enfer. Bref, tu prends pas des champignons comme tu bois une bière, dans ta vie de tous les jours. Un voyage psychédélique, ça se prépare, ça se vit, puis il faut du temps pour bien l'intégrer. Il y a des règles à suivre pour que tout se déroule bien. Je n'entrerai pas dans les détails tout ce que je te dirai, c'est: set & setting (set = état d'esprit et émotionnel, setting = contexte).

"en fait, je crois qu'on est prêt à recevoir les bienfaits de la légalisation (diminution des risques de santé etc..) mais pas à en supporter les risques"

On n'en a pas assez de subir les risques de la prohibition, qui sont bien pires?

Je vois pas en quoi mon idée est farfelue, suffit de regarder ce qui s'est passé avec le LSD dans les années soixante : des milliers de hippies ont abandonné leur boulot pour s'acheter un van et vivre "en dehors de la société" avec leur amis hippies. Ils étaient contre la guerre au vietnam, contre le gouvernement en place, contre le fait de vivre pour consommer etc ... Bref, tout ce dont les politiciens ont horreur. De ce fait, en 1971, les politiciens ont mis le LSD et toutes les autres drogues dans le même sac et ont interdit toutes ces drogues et ont poussé le reste du monde à faire de même.

Suffit de voir aussi par soi-même, maintenant je n'ai plus vraiment envie de courir après l'argent, de vivre pour acheter. Des amis et un paysage naturel me suffisent. Et ça, c'est pasle genre de trucs qui va faire marcher l'économie. Personnellement je suis même pour la décroissance donc voilà...

Et puis l'explication que j'ai donné n'est pas de moi, elle est de plusieurs experts. Donc je ne pense pas qu'elle soit farfelue du tout.

Parce que si on prohibait pour notre bien, alors on prohiberait l'alcool, les clopes, les OGM, les voitures etc ...

Peace.

Je ne m'en cache pas, je suis un consommateur de cannabis depuis environ 12 ans. Il est vrai que le cannabis est une drogue, autant sur le point physique, que moral!

En faire sa promotion est un acte scandaleux, surtout en pensant se que cela produit chez les jeunes de 14 à 18 ans, conflits familiale, personnels, dépendance du produit, problèmes financier et j'en passe. Pour ma part je suis passé par là, donc j'estime que mon point de vue reste objectif.

Nous savons bien que faire la guerre n'a jamais amené à une victoire puisqu'elle divise considérablement les liens entre les deux parties. Ayant pris la peine de lire les messages du forum, j'ai eu vraiment l'impression qu'une guerre se jouais, et qu'en ai t il du résultat...

Une augmentation des consommateurs de près de 30% (INSEE), des saisis de plus en plus importante, des chiffres croissant significatif,démontrant que la législation Française ne contrôle plus cette mouvance.

Alors que faire , continuons nous de nous quereller, ou essayons de trouver ensemble (pro-canna-----anti-canna) un nouveau terrain d'entente, basé sur la réflexion, et la compréhension!!!!

Qui deviendra bien plus constructif, en aboutissant sur la cohésion des deux parties. Pourquoi ne pas vivre ensemble?

Est ce à se point insurmontable?

Je répondrais volontiers à vos critiques à venir!!!!

Enfin, rappeler vous bien ces choses là, marquer la différence d'opinion par la répression, n'aura d'effet que de dissoudre les liens entre nous et nos enfants.

Cher monsieur,

Je pense que vous faies ereur sur un fait. Il n'y a pas de guerre, parce que ce qui semble etre un conflit, est un probleme politique, mais avec une defense des consommateurs et de la liberte de consommer produire etc quasi inexistente sur la scene politique. En effet, a part Madelin (que je considere tres subjectivement comme un fumiste) et a la rigueur l'anecdotique parti liberal recement cree, personne ne defend cette idee. Pourtant elle est loin d'etre ridicule en terme de representation citoyenne.

Ensuite vous dites:

En faire sa promotion est un acte scandaleux, surtout en pensant se que cela produit chez les jeunes de 14 à 18 ans, conflits familiale, personnels, dépendance du produit, problèmes financier et j'en passe. Pour ma part je suis passé par là, donc j'estime que mon point de vue reste objectif.

Alors deja, il faut savoir que votre experience est peut etre banale, et partagee par de nombreux autres jeunes et anciens jeunes, mais que cela n'en fait pas une generalite pour autant. Mes parents a moi n'en savaient rien, ils etaient tres content de leur toxicomane de fils. Pourtant, pendant mes etudes, j'ai mis une sacre dose.

Faire la promotion de la drogue quelle qu'elle soit n'a rien de scandaleux. Ca peut etre ridicule (donnez du crack a vos nourissons)! ca peut etre stupide (moi la drogue je crains pas). Ca peut aussi etre pathetique (J'arrete quand je veux et sans probleme). Mais certainement pas scandaleux. Que chacun s'exprime sans scandale.

enfin, relisez votre derniere phrase: comme vous l'avez vecu, vous etes objectif. Et bien non. Comme vous l'avez vecu vous etes justement subjectif, ce que traduit bien d'ailleurs la generalisation de votre cas a l'enemble de millions de jeunes que vous ne connaissez pas.

Sur le vivre ensemble, je vous rejoins mieux. Mais quand on y regarde a deux fois, la question que vous posez sur le vivre ensemble a deja sa reponse de la part des deux camps. La dichotomie entre pro et anti cannabis se manifeste la egalement. La ou les pros repondent:

vivre ensemble, pourquoi pas, nous ne forcons peronne a etre comme nous et nous vivons deja quotidiennement avec des non fumeurs (majorite ne l'oublions pas)et tout se passe bien si on nous fout la paix.

Les antis repondent:

Je ne veux pas le savoir, c'est interdit, il ne faut pas fumer, c'est interdit pour votre bien, vous comprendrez plus tard (meme si vous avez 40 ans).

Vous croyez a une guerre? Vous vous trompez. Il s'agit d'opression. Quand Pol pot se debarasse de millions de personnes pour deberasser le pays de ceux qui ne pensent pas correctement, il procede de la meme demarche: Vous serez d'accord, de gre ou de force. Il y a une volonte de vivre ensemble, mais elle n'est que d'un cote. Les antis manifestent tres clairement dans la quasi totalite de leurs discours le fait qu'ils souhaitent vivre sans les consommateurs. Je suis desole de repondre aussi abruptement a votre message qui affichait un ton neutre, mais j'ai passe l'age de la complaisance avec l'autorite.

Sur ce, je vous souhaite une excellente journee.

Le cannabis est a consommer avec moderation. La prohibition est a eliminer sans condition (j'ai bien dit la prohibition, pas les prohibitionnistes).

Moi j'arrête la drogue quand je veux et sans problèmes... le problème, c'est que je veux pas

"En faire sa promotion est un acte scandaleux, surtout en pensant se que cela produit chez les jeunes de 14 à 18 ans"

Je parle bien sûr de consommation chez les majeurs uniquement et n'encourage aucunement la consommation de drogues chez les jeunes de moins de 18 ans.

"La prohibition est a eliminer sans condition" :)

Je ne reviendrai plus m'exprimer ici, je pense avoir assez bien exposé mon point de vu et avoir apporté les faits nécessaires pour l'appuyer.

Au revoir, et longue vie aux enthéogènes!!!!

la drogue est un fléau. pourquoi prendre des produits dangereux à part lorsque l'on est malade. les drogués sont des malades qu'il faut aider.

Etant moi meme fumeur je pense que Le cannabis est dangereux a forte dose (ou ne serait-ce qu a dose reguliere), il peut agir sur la sociabilite, l introversion, ou au contraire (et dans ce cas, c moins grave...) il peut donner de l assurance et de la confiance en soi. Mais n est-il pas mieux de trouver cette confiance en soi sans consommer telle ou telle substance ?? c sur, c moins grave que les drogues dites dures, mais ne croyez pas que ca na aucun effet a la longue, car meme si un petit oinj de tps en tps entre amis peut egayer la soiree, a long terme, ca peut faire devenir quelqun de tres sociable et confiant etant petit en quelqun de timide, parano et qui se pose trop de questions sur ce qui et sur qui lentoure. Apres bien sur ca depend des gens. Mais restez prudent et analysez vous vous meme. Peace.

Mika,

Je ne suis pas malade! Et sachez qu'on ne soigne pas les gens contre leur gré.

Faites des etudes de medecine avant de faire des diagnostics simplistes. Ca vous evitera le ridicule.

je savais que cela provoquera, je ne me suis pas trompé. je pense que le chasseur de mouton n'est qu'une chèvre qui malheureusement se croit plus intelligent que les autres. Je pense que pour lui c'est trop tard aidons au moins les autres. Un militant annti cannabis je veux dire anti saloperie.

Bravo Mika, un bel exemple d'argumentation qui, à n'en point douter, renforcera sûrement la crédibilité des gens qui pensent comme toi.

Un conseil, pensent à ceux qui partagent ton opinion mais qui pourraient avoir quelque chose d'intelligent à dire, c'est pas sympa de les saper comme ça en répétant bêtement des spots anti-drogues que tu as vu à la TV, sans argumenter, sans même tenter de donner l'impression que tu pourrais faire avancer le débat.

Note que je ne t'en veux pas, ce sont les personnes comme toi qui me prouvent jour après jour que ce que je pense sur le sujet est tout à fait valable, et je t'en remercie : )

Une chevre? Pensez ce que vous voulez...

Plus intelligent que vous? A vue de nez,je le croirai. Vu la condescendance mal placee de votre prose, vous donnez l'impression d'un jeune de 15 ans qui a tout a prouver.

Par ailleurs, le point que vous soulevez est interessant: Alors si je suis un cause perdue, on me fout la paix? Mais je ne demande que ca. Etre gagné par votre "cause" minable serait pour moi le pire oprobre qu'il puise etre... Mais le fait est que vous n'etes rien Mika.

Vous avez beau etre representatif de la profonde indigeance intellectuelle qui caracterise les tenants de "l'interet general" et du "bien des gens malgre eux", vous n'avez aucun pouvoir. C'est pas de chance. Si vous etiez ecoutes, qui sait peut etre pourrais-je beneficier d'une derrogation en tant que cause perdue, mais comme vous n'etes rien et que vos propos n'ont de poids pour personne, je devrai me contenter du fiel qui vous sert de moyen d'expression comme base pour me sortir de la drogue.

Merci de votre aide, continuez comme ca, et le prohibitionnistes seront tellement ridicules que la question de la legalisation ne se posera meme plus.

Bonjour a tous et a toutes.

Dans le but d'un débat légèrement constructif je vous prie de m'excuser d'eventuelles fautes d'orthographes. je consomme, et cela suffit a me classer, pour certaines personnes, comme être stupide et insignifiant. J'ai été déçu par les réactions de certains pro-cannabis ( le joint c'est bon, pour la santé, la motivation ... arretez de déconner les gars c'est archi-faux ), cependant je me rend compte que tout débat est impossible des deux cotés. L'un ne porte pas un regard critique sur ce qu'il consomme ( en général ) et les autres ont des convictions définitives sur quelque chose dont ils ne connaissent que ce que l'on a bien voulu en dire.

Pour donner un contexte a mon intervention, je vais rapidement raconter mon vécu. j'ai 19 ( bientot 20 ) ans et je consomme du cannabis quasiment quotidiennenment ( de 2 a 5 joints par jour, et en moyenne depuis les vacances j'essaye de ne pas depasser 2 ) depuis bientot 2 ans ( déjà ... ).cela fait 6 mois que je consulte pour réduire ma consommation, et cela est difficile d'arriver a des resultats encourageants. pourtant je garde espoir, et je ne compte pas non plus m'arreter de fumer. Juste trouver une consomation occasionnelle qui me convient. Pourquoi je fume, la loi m'interdit de le dire, donc je me tais sur ce point.

Même si j'ai abusé du cannabis je le reconnais, je me suis juré et je m'y tiens toujours, a ne jamais consommer autre chose. Et je tiens a faire remarquer que tout les fumeurs ne sont pas irresponsables au point de conduire après avoir fumé. Même dans le cas d'une légalisation du produit ( on peut réver ! ) Les interdits seraient les mêmes que pour l'alcool. Cependant la veracité des tests actuels est douteuse. je dois être 7j/7 24h/24 positif au vu de ma consommation, que j'essaye de limiter a la soirée quand je suis tranquille et que je reste chez moi.

Il y a toujours le problème sur lequel je ne reviendrais pas qui est la qualité du produit ( médiocre et encore plus toxique que ce que produit la plante en elle meme ) et le contact néfaste avec les dealers.

Pour apporter mon grain de sel sur le sujet de la schizo. j'ai connu une personne sensible sur le sujet psychologique. Ce n'était pas le cannabis ( qui le rendait plus jovial au contraire ) mais l'alcool qui lui faisait perdre TOUT ses moyens. ce n'était plus la même personne. je vous passe les détails.

Maintenant je tiens a faire remarquer un détail : les hommes sont tous differents ( ha la bonne nouvelle ! ), et on peut aussi bien etre un meurtier drogué ou sain, un con drogué ou sain, un prof drogué ou sain, un poète drogué ( surtout ) ou sain ( non je plaisante... a peine ). Nombre de cadres consomment des joints au meme titre que des ouvriers ou des fonctionnaires ( peu être moins ). faut il cracher sur ces drogués pour autant, qui au final sont peut etre victimes quelque part ( la police qui les traquent et les dealers qui les poursuivent ) alors qu'au fond ils pourrait fumer un pti joint de temps en temps dans un contexte approprié ( qui n'expose pas la vie d'autri a un danger) sans deranger personne.

Alors meme si vous etes contre la consomation de cannabis, que pensez vous d'une legislation moins repressive voir une dépénalisation ou une législation dans un cadre strict tout de même ( interdit au moins de 18 ans bien entendu, prévention et information indispensable... )

Et finalement, moi, qui n'ai jamais tué personne, ni volé quiconque, ni même insulté personne, je mériterais selon vous d'aller en prison ? est-ce la meilleure solution ? me faire payer un stage de 450€ alors que je consulte deja ( gratuitement, merci pour le geste ... )? et si quand je serais installé je me décide à cultiver la plante pour ne pas donner mon argent au traficants, essayer d'etre citoyen sans l'etre vraiment, selon mes convictions faute d'une législation adpatée a mes "idéaux" qui ne concernent que ma santé ( je suis conscient dans les deux sens de l'article " ma liberté s'arrete où commence celle d'autrui " dont vous connaissez la source).

Nb : excusez moi pour ce double message mais j'ai fait une fausse manip qui l'a envoyé avant que j'en ai fini avec lui ( et sa relecture, désolé pour l'orthographe encore une fois ).

Je tiens a donner mon contexte social actuel pour signaler que je ne suis pas ( encore ) un marginal fini. Ma première année de 1ere S a été un echec complet ( c'est l'année ou j'ai fumé pour la premiere fois, je fumais avant d'aller en cours, 2 ou 3 joints avec des amis entre les cours, cela dépendait des jours. ). je pensais quand meme pouvoir arriver a obtenir mon bac et j'ai persévéré dans la fillière scientifique. J'ai obtenu ma 1ereS ( la deuxième fois ) avec brio dans les matières scientifiques ( + de 15/20 maths / physique ( svt un peu moins...)). j'ai ensuite passé ma terminale S avec le bac du premier coup, mention bien grace aux langues ( ang/esp +- 15/20 ) et la science ( maths 18/20 , physique 17/20 svt 17/20 ), ceci s'accompagnant de notes minables dans les autres matières ( histoire 5/20, philo 6/20 francais 8 et 11 ...). Je viens de réussir la première année d'une école de conception de jeux vidéos ( programmation ) et je compte bien obtenir mon diplome. Pourtant j'avais déjà en terminale une consommation abusive.

j'ai depuis bientot 4 ans une amie avec qui je vis tout les jours depuis 1 an, cela se passe plutot bien ( elle ne consomme presque plus ). mes parents sont au courant de ma situation, et je leur sais gré d'avoir le plus souvent possible tenté de resoudre ce problème par le dialogue "zen". Le fait qu'ils soient médecins ( scolaire pour ma mère ) y a peut être joué ( mon père m'a souvent répété que un joint par mois, c'est pas trop grave. le plus dur, c'est de s'y tenir.). je m'entends très bien avec ma famille, mes amis, mon amie et en cela je suis heureux.

Pour mon ami qui avait des problèmes psychologiques, je tiens a signaler qu'il vivait dans une ambiance a problèmes ( sucide dans sa famille / tensions mais causes exterieures a la famille ( ce n'est pa s mon ami qui était en cause)).

Je pense donc effectivement qu'une consommation de cannabis abusive fait ressortir des problèmes mais je ne peut dire si la cause vient du cannabis ou de la psychologie, l'éducation, les contacts avec les proches de la personne, ceci couplé a une consommation exessive.

Ps : Par respect, je vous prierais à l'avenir d'éviter de mettre tout les consommateurs dans le même sac. Cela me rend triste de me dire que les gens ont un avis arrété sur moi parce que je consomme du cannabis. Faut il, parce que quelques crétins irresponsablent créent des accidents, dire que tout les consommateurs sont des dangers publics ? il en irait de même pour l'alcool : beaucoup de tués sur les routes a cause de l'alcool => ceux qui consomment sont TOUS a blamer ? Et on trouve des gens irresponsables au volant qui ne fument ni tabac, ni cannabis, qui ne consomment pas d'alcool, qui ne téléphonent pas au volant.

Je vous remercie de votre lecture, et d'essayer de voir d'un oeil légèrement different ce problème, qui est réel et important.

Finalement, je vous encourage grandement a continuer vos actions de prévention et de "lutte", surtout envers les mineurs. On ne devrait pas pouvoir trouver 5 dealers pour 1000 eleves dans un lycée ou un collège, et pourtant c'est le cas ( les chiffres ne sont pas officiels, juste une estimation ( a la baisse ? a la hausse ? qui sait ? )).

J'espere revenir en trouvant des arguments intelligents et je prendrais plaisir a participer de nouveau a ces discussions.

sur ce, bonne journée et bonne continuation.

muahahahahahhahah ça c'est marrant je suis venu la pour voir ce que vous dites sur la weed mes chers poumons purs x)

je fume la weed regulierement 6/7 joints par jours pour moa et je ne fume que de la pure qualité de l'herbe que je plante moa meme et pas du vieux shit coupé a tt cki passe. j'ai jamais eu de problemes ac cette plante ça m'as ouvert rendu moins timide et ma permit de rencontrer des tas de personnes. cette drogue est douce bordel ! je ne toucherai jamais aux drogues dures ça c klr et mes potes c pareil.

pour les effets positifs je les confirme personnellement, je dessine ma c mon truc et la weed me donne de la motivation et de la confiance en moi sur mon travail et l'inspiration vient tte seul :D

aprés c'est sur que bon chez certaines personnes des effets secondaires sont vraiment chiants genre le changement de caractère et tout. mais sérieux on peut pas tt mettre sur le dos de la weed bordel ça a fait qu'accentuer la personnalité du consommateur et c'est a lui de controler son cerveau et tt le reste.

salut à tous.

Je fume du chanvre depuis l age de 13 ans et demi, quotidiennement depuis l'age de 17 ans. J'en ai aujourd hui 28.

Je ne souhaite pas arrêter de fumer pour plusieurs raisons :

Le cannabis m'a ouvert l'esprit au niveau de la tolérance.

Cette plante m'a empêché de tomber dans l'alcoolisme pendant mes années folles d ado.

J'utilise cette substance pour faire mon sport hebdomadaire (cardio, muscu, stretching) Elle me permet de moins fumer de tabac.

J'atteins des moment de transe lors de mes improvisation à la guitare et me permet de reconstituer toute ma sensibilité pour mes impros.

fous rires à répétition avec ma copine le soir après le boulot.

Optimiser mes sensations lors des séances de cinéma.

Prise de conscience de ce que mon corps à besoin au niveau alimentaire (plus de légumes, viande blanche, oeuf, poisson...) effacement du sentiment de colère (prise de recul) auto psychanalyse, décryptage de mon inconscient.

Je vais m arrêter là car la liste est longue.

JE NE VEUX EN AUCUN CAS FAIRE L APOLOGIE DE CETTE PLANTE INTERDITE Je vous fais part de mon expérience et soyez sur que les effets sont VARIABLES d'une personne à l'autre.

Certaines personnes vivent mal leur dépendance psychique au cannabis ainsi que les effets nocifs de leur consommation.

Je les respecte et leur apporte mon soutient.

Cependant je travaille, gagne bien ma vie, je suis en couple depuis 6 ans, parfaitement intégré. J'adore ma famille et mes amis. J'aime les plaisirs simple de la vie et aime déguster du bon vin au cours d'un repas.

Je ne comprend pas que l'on puisse m'interdire de cultiver mes deux ou trois plantes pour moi même et suis très choqué du manque de tolérance de certains.

Mon style de vie m'appartient et je n'ai aucun compte à rendre à qui que se soit car j'agis en personne responsable.

Je connais les effets du cannabis sur moi même mieux que quiconque et personne ne m interdira de vivre comme je l entend à partir du moment ou je ne porte pas préjudice à autrui.

Parcours et déductions semblables à Lao Tsé, je pense que la grande majorité des fumeurs sont comme nous, et non pas des schizophrènes!

Tiens tiens j'ai décidé de venir faire un petit tour, je vois que la discussion a quelque peu évoluée, mais pas tant que ça :)

Mika: "pourquoi prendre des produits dangereux à part lorsque l'on est malade."

C'est ce que trop de gens ne veulent pas comprendre -_- Oui, certaines substances sont dangereuses en elles-mêmes (cocaïne, methamphétamine, opiacés etc...) Mais c'est loin d'être le cas de toute les substances!

L'utilisation abusive et irresponsable de quoi que ce soit est dangereux, que ce soit bouffe, télé, jeux-vidéo, drogues, et même l'eau!

Plusieurs substances, comme le cannabis, les champignons hallucinogènes, le LSD, la mescaline, le DMT, la MDMA, le GHB etc. représentent un danger très faible, bien inférieur à celui de l'alcool, lorsqu'on sait ce qu'on fait et qu'on est responsables.

Trop de cannabis rend apathique

Trop de MDMA rend dépressif

Trop de champignons/LSD/Mescaline/DMT perturbe le cerveau pouvant aller jusqu'à causer la schizophrénie lors de gros abus Trop de GHB rend dépendant physiquement et peut tuer.

Ces "drogues", utilisées de façon responsable, ouvrent l'esprit, permettent de passer de bons moment de détente, développent la conscience, accélèrent le processus de réflexion, permettent de prendre du recul sur sa vie pour l'analyser et arriver à des conclusions qui permettront un travail sur soi pour en arriver à devenir une meilleure personne et augmenter l'estime de soi, tendent à améliorer les habitudes de vie, rendent plus optimistes, et j'en passe.

Te rends tu compte Mika, que tu aurais pu aussi bien ne rien dire que cela n'aurait rien changé?

Dire "La drogue c'est mal" sans apporter d'argument est complètement inutile et stupide et démontre une absence totale d'esprit critique.

"Les médias disent que la drogue c'est mal, ça doit être vrai" lol...

Voila moi je vien deffendre un sujet qui me tiens a coeur la legalisation, je pense que la plus grosse ereur de l'etat au niveau lutte anti-teroriste lutte anti-drogues ainsi que pour la lutte contre les dealers c'est de ne pas legaliser le cannabis premierement ont arete de financer des organisation mafieuse et teroriste qui se servant du cannabis comme financement entres autres...

Apres sa regle le probleme des dealers qui ne pouront plus prosperer a condition que l'etat ne disent pas nous on legalise mais la distribution sa non il faut encadrée comme la cigarette comme l'alcool qui sont surement aussi nocifs et dangereux...

Et comme le disait Thomas la cocaine et entrain de se banaliser a un point que vous n'imaginez a peine ou meme pas pour la plus part d'entres vous il y'a des combats qui meritent surement largement plus votre attention!!

Et enfin sa evite nombres de violences liées au trafic de canabis qui est surement le produits illegal qui en sucite les plus nombreuse mais les moins graves...

Sachant que 1 grammes d'herbes varient entre 1 euro et 10 euro le gramme suivant la qualitée et la quantiter achetait et que 1 gramme de coq entre 40 et 70 euro suivant les meme criteres la cocaine et souvent couper a chaque passage de mains avec des produits plus ou moins dangereux alor au lieu de lutter contre la ptites betes lutter contre la grosse...

Ca me fait doucement rire, et ce genre de discours se retrouve le plus souvent dans la bouche de personne la clope dans une main et le verre de rouge dans l'autre.

Pour info le pouvoir toxique et addictif du cannabis se trouve entre le thé et le café... alors interdisez déjà des substances plus nocives avant. On parle de quelques cas de troubles neurologiques, moi j'aimerais bien qu'on parle des milliers d'enfants maltraités parce que leurs parents boivent, et aussi qu'on m'explique pourquoi le tabac qui fait des millions de mort est encore si bien accueilli chez nous ?

Apprenez à réflechir par vous même et à vous poser la question de savoir ce qui est bien ou non pour votre corps... et non pas bien ou mal au regard de la loi. Moi j'ai choisi le cannabis, là où d'autres ont choisi de se bourrer de produits chimiques comme les antidepresseur ou les somnifères.

Bref arrêtez votre hypocrisie de bas étage, informez vous, soyez logique dans votre démarche intellectuelle.

Je ne veux pas vous parler de la plante femelle qui produit le THC car le sujet est trop controversé.

Cependant renseignez vous tous sur la plante mâle. Ne produisant pas assez de THC pour avoir des effets psychotropes, elles reste néanmoins illégale dans de nombreux pays dont les E.U.

Pourquoi a t-on rendu illégal le cannabis au début du siècle? Non pas car la plante femelle causait trop de tort à la population, mais car la plante mâle causait trop de tord aux industries pétrolières. Regardez ou nous en sommes aujourd'hui écologiquement parlant.

En effet, cette plante miracle peut pousser sur la majeure partie du globe, et ceux 4 fois plus vite que toute autre plante, sans aucun pesticide. Elle ne nécessite aucune jachère car n'assèche pas la terre de ces ressources. Elle permet de produire dans un processus industriel:

-Du tissus

-Des matériaux de construction

-De l'alimentation

-Du BIO CARBURANT!!!

-Des BIO PLASTIQUES!!

Pourquoi produisons nous toujours à base de pétrole et ne nous mettons pas à l'agriculture? Pourquoi privilégier l'énergie fossile plutôt que renouvelable.

Je suis designer français expatrié en Inde. Le tiers monde m'a fait un choc et m'a fait prendre conscience de l'urgence de la situation de crise mondiale. Mes recherches sur le cannabis ne sont que le fruit d'un raisonnement logique face à des problèmes de ressources naturelles. J'ai bien l'intention de faire changez les mentalités sur cette plante qui, utilisée à bonne escient, pourrait résoudre une grosse partie du problème écologique auquel nous faisons face. Renseignez vous!!!!

Après vous verrez également le cannabis dans l'histoire, le terroir, ainsi que le patrimoine mondial que l'on a diabolisé! Combien de problèmes liés à des comportements bien plus dangereux ne sont jamais discutés?

Bon je vais m'en rouler un petit moi..

Arrétez de juger telle ou telle plante , si toutes les plantes sont présentent sur terre depuis des millions d'années c'est pas pour rien. Nous étre Humains que nous sommes pourquoi devrions nous nous prendre pour des Dieux est décider pour TOUS de ce qui est bon ou pas ! Dieu nous a laissé le libre arbitre !! Le cannabis peut étre nocif chez certains comme trés bon chez d'autres , rien ne sert de généraliser pour TOUS !!! seul (ou seulle) celui (ou celle) qui généralise le cannabis comme une plante du mal posséde en lui (ou en elle) SE MAL ! Tout abus peut étre dangereux mais toute "guerre contre le cannabis " est déjà vouée a l'échec car celui qui est saint d'Esprit travaille pour la paix et ne fait donc aucune guerre! (sauf si on appelle guerre celui qui se bat contre ses propres démonts et dans ce cas je dirai plutot guerre sainte)! quand est ce Seigneur il comprendront les biens faits que tu nous offre et qd est ce qu'ils les respecteront ?

le cannabis existe depuis peut être des millions d'année mais je ne pense pas que nos ancêtres se défonçaient avec. le cannabis attise la haine , la délinquance et le chacun pour soit. Il faut lutter avec force contre cette drogue dure qui pourrit la vie de nos enfants. Drogue = maladie, délinquance, haine, folie etc...

Il ne faut pas avoir peur d'aller se soigner, il existe des cures ambulatoires comme pour l'alcool. Se soigner contre le cannabis n'est pas une honte. pour ceux qui fument , franchissez le pas de la porte de votre médecin. il comprendra, ne vous jugera pas mais vous soignera.

Cher Mika vous êtes l'archétype de la personne qui veut imposer son opinion aux autres alors qu'il ne maitrise pas le sujet du tout !

Voilà bien le genre de personne qui faussent un vrai débat constructif...

"le cannabis existe depuis peut être des millions d'année mais je ne pense pas que nos ancêtres se défonçaient avec."

C'est parce que vous n'avez même pas cherché! le fait que vous ne le pensiez pas ne l'empêche pas d'être Euphorisant

Dans l'Antiquité, les Scythes, un peuple de cavaliers, connaissaient déjà le cannabis. Ils en grillaient les fruits et respiraient la fumée dégagée, ce qui les amenait très vite à danser de façon débridée. (ndMP: à danser et pas à se battre étrange!!) En 2000 avant Jésus-Christ, l'empereur chinois Shen-Nung vantait déjà les vertus du cannabis comme remède contre la malaria, les rhumatismes, la constipation, les règles douloureuses et la goutte. De nos jours, les médecins le recommandent dans des cas bien précis, quand les médicaments classiques ne soulagent pas ou pas suffisamment.

Le cannabis est généralement fumé, au moyen d'une pipe, d'un narguilé ou, associé au tabac, dans un joint. Le thé de cannabis est aussi fréquemment utilisé en médecine.

Plusieurs écrits relatent la trace du cannabis lors de l'Empire romain. Pline, par exemple dans l'un de ses paragraphes, prodigue des conseils sur les choix de variétés, la période adéquate pour effectuer les semences ou les récoltes. Quant à Galien, ce livre lance des avertissements car certains consomment les graines avec des sucreries.

Source : e-sante.be Dr. Peter Mareen le 16/12/2003

"le cannabis attise la haine , la délinquance et le chacun pour soit."

Je conçois que vous ayez été échaudé par le chasseur qui en à marre de se faire traiter de loque droguée comme beaucoup d'entre nous!

Avec notre politique de stigmatisation, d'exclusion et de persécution, de quel coté placer la haine dont vous parlez Mr Mika, à la Nouvelle Orléans 60 % de criminels sont des consommateurs de cannabis. La guerre contre les drogues s'est transformée en une guerre contre les citoyens ce vers quoi tends notre politique vis à vis du chanvre récréatif. Pendant ce temps, il n'y a rien qui montre que la guerre contre les drogues ait des effets sur la force et l'efficacité des organisations criminelles qui trafiquent .

Ne faites pas l'amalgame de la violence due à la précarité des banlieues avec le cannabis! Il est vrai que le mouvement hippie est la plus belle incarnation de cette violence... Et quand je vois le traitement infligé aux gens comme les SDF dont le nombre explose délogés à coup de répulsif à cafards, les alarmes anti jeunes qui endommagent l'ouïe des foule pour le confort du particulier... de quel coté est le chacun pour soi?

L'argent et le pouvoir sont beaucoup plus corrupteurs non?

"Drogue = maladie, délinquance, haine, folie etc..."

La matraque ou le caducée, ce n'est pas une bonne base pour instaurer une alliance entre les enfants, les pédagogues, les thérapeutes et les parents et réguler l'usage.

Un besoin évident de prévention

Le nombre de consommateurs de cannabis, ou plutôt le nombre de sondés qui le reconnaissent, aurait doublé en dix ans. Les jeunes commencent très tôt et abusent parfois. Le cannabis est un produit psychoactif qui peut présenter certains risques, surtout avant la puberté ou en cas d'usage intensif prolongé. Il est indispensable de faire une prévention massive et efficace pour éviter des dommages sanitaires et sociaux.

Sans les nier, il faudrait enfin admettre que ces problèmes sont d'une moindre ampleur et bien plus maîtrisables que pour l'alcool, le tabac ou certains médicaments.

Doit on se focaliser sur une abstinence forcée pour tous et empêcher toute prise de conscience chez les individus des dangers et abus ?

Beaucoup d'informations objectives décrédibilisées par trop d'exagérations, de stigmatisations et parfois d'erreurs. Ce mélange d'expertise impartiale et d'idéologie hygiéniste fait régresser le débat. Tant que le gouvernement ne sortira pas de la répression de la consommation, il ne faudra pas espérer de prévention ou une réduction des risques efficaces.

"il existe des cures ambulatoires comme pour l'alcool."

cependant vous ne faites pas la distinction usage/abus comme pour l'alcool je suis très étonné! l'alcool est interdit aux plus jeunes lui aussi.

Vous devriez vous renseigner sur les différents sevrages! alcool et cannabis (ajouter le tabac) et regardez duquel on est le plus facilement sevré! quel produit à l'arrêt le plus facile?

Faites cette recherche pour ce site et donnez nous le lien car j'en ai assez de tout justifier face à des gens pétris dans leurs certitudes! et de sans cesse parcourir des liens pour vous fainéants ;-)

"Il faut lutter avec force contre cette drogue dure qui pourrit la vie de nos enfants."

Et voilà l'éternel problème des mineurs, qui ne devraient pas avoir accès au tabac mais certains buralistes ne se permettent pas de cracher sur cette manne, de même le prix du tabac favorisant la contrebande expose les enfants aux cigarettes frelatées...

n'y voyez vous pas un parallèle étonnant? On tente seulement de mieux surveiller la distribution d'alcool en restant laxiste avec la grande distribution et les parents n'ont plus assez d'emprise ou d'exemplarité pour leurs enfants...

L'état se doit pour contrôler au maximum le produit d'encadrer sa production, son transport et sa distribution de façon à ne pas laisser de marge viable pour les trafiquants avec un réseau de distribution spécifique et encadré (plus que nos bureaux de tabac!) pour le chanvre récréatif, la pharmacie pour le chanvre médicinal.

Arrêtez de dire aux plus petit c'est le grand méchant loup car cela va les fasciner, montrez leur des "grands" éméchés et un vieil alcoolique pour leur expliquer qu'avec le chanvre le problème est le même si on ne peut plus s'en défaire!

Il faut apprendre à se contrôler et à ne pas trop consommer de cannabis, comme avec l'alcool ce n'est pas évident!

Ne partez pas sur les nombreuses maladies inhérentes au fait de fumer ou psychiques car l'alcool aussi. et le cannabis peut se manger.

"Il ne faut pas avoir peur d'aller se soigner," "Se soigner contre le cannabis n'est pas une honte. pour ceux qui fument"

mais selon vous ce serait honteux que qui fument sans soucis psychiatriques où d'addiction refusent ces soins forcés??

", franchissez le pas de la porte de votre médecin. il comprendra, ne vous jugera pas mais vous soignera."

Absolument d'accord!!! Pour un coup vous terminez sur une note positive!

Il ne ne vous dénoncera pas non plus... allez y si vous avez mal à la gorge, toussez, avez une angoisse bref pour tout problème de santé, précisez que vous fumez et aussi du chanvre... (a moins que vous ne le mangiez en space cuisine...)

Ce problème peut avoir une tout autre origine que le "c'est ta drogue!!!" et il faut prendre soin de votre santé!

Brossez vous bien les dents et un bon bain de bouche dégraissant avant de conduire! et si vous avez consommé du chanvre attendez le lendemain! Amitiés à tous, avec pitié et désarroi devant votre approche obscurantiste Mr Mika... (vu votre titre!) Ne faites jamais de prévention ce serait contreproductif Mrpolo

Hello Mika !

Je ne sais pas qui tu es, mais sache que tes propos sont limite haineux là...

Je t'explique : Je suis un ancien fumeur, qui a dû arrêter pour problème de justice...

Et, permets moi de remettre les choses en place, le cannabis à but thérapeutique existe depuis des milliers d'années, des milliers d'années d'utilisations récréatives, et pour l'instant, on n'a dénombré aucun mort dû directement au cannabis (cf : pour info, les drogues qui tuent le plus de monde sont l'alcool et le tabac), donc, je ne vois pas pourquoi tu te permets de dire que le cannabis est une "drogue dure"...

Bon, je reprends aussi tes propos " Drogue = maladie, délinquance, haine, folie etc... "...alors là, je ne vois pas en quoi, faudra qu'on m'explique...

Déjà, drogue=maladie, que penser alors du tabac et de l'alcool ?

Ensuite, drogue=délinquance, c'est vrai, étant donné que le fait de consommer ce que l'on appelle une "drogue" fait du consommateur un délinquant (en tout cas, considéré comme tel par la loi), mais si ces "drogues" étaient distribués légalement, le qualificatif de "drogué=délinquant" n'auraient plus raison d'être

Drogue=haine, folie,...tout dépend de ta consommation quand à la "folie" (déjà, qu'est ce qu'être fou ?), ensuite, pour la "haine", je ne vois pas pourquoi ?

Bon, comme tu l'aura deviné, je suis pour une légalisation, et ce afin de protéger "nos enfants" (comme tu le dis si bien " Il faut lutter avec force contre cette drogue dure qui pourrit la vie de nos enfants."), car, en ces temps de répression, si un "enfant" veut se procurer une drogue, quelle qu'elle soit, il pourra s'en procurer avec extrémement de facilité, vu que le marché des "drogues" n'est pas régulé et contrôlé (cf : un dealer de drogues se fiche de l'âge de ses "clients", tandis que, en circuit légal, contrôlé et régulé, il y aurait justement une régulation de l'âge de vente (par exemple, comme pour les alcools forts, aucune vente à des mineurs), et si légalisation il y a, il n'y aurait plus aucune raison que les dealers continuent à revendre leur saloperie, puisqu'il y aurait déjà un marché légal par dessus...

Ensuite, sache que les consommateurs ne sont pas tous des "djeunz", au long de mon parcours de fumeur, j'ai pu croiser beaucoup de "vieux" (plus de 35 ans), avec une vie sociale épanouie qui, une fois leurs obligations journalières finies (travail, enfants) se faisaient plaisir en fumant un joint le soir...

Ensuite, vu que j'anticipe déjà ta prochaine réaction anti-légalisation et pour la répression, je me rappelle d'un article dans le journal de l'association de réduction des risques "Asud" qui relatait l'exemple d'une légalisation de l'une des drogues les plus dangereuses qu'il soit (l'héroïne) dans un petit village d'Angleterre...

En gros, ce village en avait marre de la délinquance et de la criminalité liées aux dealers et aux consommateurs d'héroïne, la municipalité avait alors décider de fournir de l'héroïne aux héroïnomanes, uniquement sur ordonnance.

En gros, le principe étaient que les héroïnomanes devaient aller voir un médecin qui leur fournissaient une ordonnace permmettant d'aller s'acheter de l'héroïne en pharmacie "au vrai prix" (environ 10 fois moins cher que les tarifs pratiqués dans le marché noir, si ma mémoire est bonne).

Le résultat de cette légalisation contrôlée fut fulgurant : en moins de 1 mois, la crimininalité de cette ville avait baissé d'environ 80%, les riverains ne se plaignaient plus des nuisances provoquées par le trafic, et les dealers étaient partis de ce village...

Malheureusement, ce projet a été abandonné, laissant les héroïnomanes aux "proies" des dealers...

Alors maintenant, qu'on ne vienne pas me dire qu'une légalisation entrainera une délinquance et une criminalité encore plus accrue, car c'est exactement le contraire qu'il se passe en ce moment.

++

Bonjour,

"le cannabis existe depuis peut être des millions d'année mais je ne pense pas que nos ancêtres se défonçaient avec"

-> Tu ne "penses pas", et bien renseigne toi un peu avant de sorti de sortir des affirmations de ce genre, si ce n'est ta pensée qui n'a visiblement aucun jugement.

"Le cannabis attise la haine , la délinquance et le chacun pour soit. Il faut lutter avec force contre cette drogue dure qui pourrit la vie de nos enfants. Drogue = maladie, délinquance, haine, folie etc..."

-> Effectivement, le cannabis tel que nous le concevons en France est à l'origine d'une économie souterrain colossale, cette dernière génère une délinquance et des conflits hors de tout contrôle, mais sa c'est le fait de l'interdit, pour exemple la prohibition de l'alcool aux USA à eux les mêmes conséquences.

-> Contrairement à l'alcool le cannabis n'est pas une drogue dure, c'est un fait scientifique et pas un "je pense que".

"Il ne faut pas avoir peur d'aller se soigner, il existe des cures ambulatoires comme pour l'alcool. Se soigner contre le cannabis n'est pas une honte. pour ceux qui fument , franchissez le pas de la porte de votre médecin. il comprendra, ne vous jugera pas mais vous soignera."

Se soigner de quoi ? Peut tu seulement concevoir que nombre de gens consomment du cannabis dans un but récréatif sans tomber dans l'abus ?

On ne soigne pas quelqu'un parce qu'il consomme de l'alcool mais parce qu'il en est dépendant et en abuse, seulement la majorité des consommateur d'alcool n'ont pas besoin de se soigner, ils ont appris que c'est une drogue et qu'il convient d'y fixer des limites, avec le cannabis c'est pareil, sauf dans notre législation.

Bonjours Je suis tomber sur votre site par hasard et je ne vous cache pas que ce que j'ai lue ici ma un peu choquer .

Suis bien d'accord avec toi cousin Militant Cannabis = ouvert d'esprit et non pas abrutit !

Bref les avis ont toujours étais partager en deux !

Le cannabis c'est pour moi avant tout un moment de plaisir tout comme un bon verre de wisky pour certains.

Il n'est pas plus dangereus que l'acool qui lui est en vente libre ! J'ai une bonne situation , des amis , un chat :p , une voiture, deux beau enfants , une femme que j'aime , et ma propre entreprise dont nous en vivont proprement .

Donc je ne comprend pas les propos de certains...

A mon avis ,vous parler sur des propos raconter ou vue a la télé , n'oublier pas les médias vous font voir toujours le mauvais coter des choses (il faut juste regarder le journal Tv pour conprendre)

Voila en éspérant vous avoir aider un peu pour votre discution .

Peace .

saluts à vous tous la paix soit sur vous ! je passe par hazard sur se site et j'ai lu les quelques mots qui m'ont poussés à parler de mon cas ! Je suis atteind d'une maladie qui s'appelle sclérose en plaque je suis sous traitement piqures quotidiennes (copaxone pour ceux qui connaissent) j'ai de terribles spasmes qui me bloques mes membres . je me suis vite rendu compte que l'effet de l'herbe sont flagrant et je n'ai besoin de personne pour m'en assurer. alors certains me diront c'ets cool pour toi , mais les autres c'est pas le cas , et bien je dirai une chose et puis merde, j'ai pas de temps a perdre avec ce genre de site ceux qui savent savent les autres le sauront un jour ! bye bye !

Je vois que certains ont enfin pris le temps de renvoyer Mika dans ses buts. Merci, il commencait a me fatiguer. Cependant, Mika n'argumente pas, il dit que " la drogue est un fleau" Il ne lira pas vos messages et n'y repondra pas (il n'a rien a repondre).

ALors Mika? Vos affirmations historiques completement fausses? Vous allez reconnaitre que vous vous etes plantes au moins sur ce point la, ou vous allez encore nous dire " je comprend pas comment vous pouvez defendre cette drogue qui est un fleau qui tue nos enfants qui rend violent qui rend mechant"

Hein Mika, ou sont vos arguments? Nous les idiots de fumeurs, on devrait etre influencables faciles a convaincre. Pourtant avec trois lignes de messages vous prenez des pages dans la figure. Vous vous faites demonter vos affirmations et vous ne pouvez meme pas repondre. Quand vous rendrez vous compte que la haine vient des gens comme vous et que les fumeurs veulent juste qu'on leur foute la paix!

Sil vous plait, continuez a le casser pour moi, j'ai du taf!

bonjour bonjour alors voila moi je pense que le cannabis doit etre consomé avec modération (tout est dans le mot modération).perso je ne pense pas qu'une pauvre plante, qui je le rappele est cultivé depuis plus de 2700 ans en chine.Au contraire je pense que les détracteurs devraient plus s'interesser aux saloperies conçues en laboratoire que vous retrouvez dans vos assiettes,vos médicaments,maison.... Qui sont à mon sens bien plus nocives pour votre santé qu'un malheureux petit "pétard".

En ce qui concerne la conduite sous cannabis, certes il y a un risque,c'est a vous de faire attention et de ne prendre le volant inconsiament après 15 pétards.

peace, respect et compréhension

http://www.rue89.com/droguesnews/2008/11/28/le-plus-vieux-petard-du-monde-retrouve-en-chine

Arrêtez de faire l'apologie de la drogue.Vous ne faites que remplir les poches de tous ces dealers et trafiquants (à voir le nombre de commentaires, il doit y en avoir pas mal sur ce forum). J 'ai mon fils qui a commencé à fumer un petit joint à 13 ans, juste pour voir et faire comme les autres. "T'inquiétes pas Papa j'arrêterai sans problème" me disait-il. Il a maintenant 19 ans et il fait maintenant 10 à 15 bangs par jour. Il nous vole pour acheter sa merde, et quand il n'a pas sa dose il casse tout dans la maison, il est agressif envers nous. Plusieurs fois il a essayé d'arrêter, il est allé voir des psy, des médecins, mais cela ne sert à rien, il n'arrive pas à arrêter.Lui même le dit, si j'avais su je n'aurais jamais commencé. Si vous mettez le nez dedans vous ne pourrez plus vous en passer. Forcément vous messieurs les drogués vous allez dire le contraire, ça arrange certains d'ailleurs.

Moi je vous le dis je le vis chez moi, le cannabis désociabilise les jeunes, mon fils reste des journées entières enfermé dans sa chambre, il ne prend plus ses repas avec nous,d'ailleurs je me demande comment il fait, il ne mange jamais ou très peu,c'est sur qu'il va tomber malade à ce tarif. Il pique des colères terribles, il est incapable de travailler, normal au boulot il ne pourra pas avoir sa dose.

Alors messieurs les fumeurs de drogues et autres, fumez dans votre coin, détruisez vous la santé c'est votre problème, mais n'incitez pas les autres à fumer. Le cannabis est une merde. Ne commencez pas, même une fois pour voir,ça va vous détruire et ça va remplir les poches des trafiquants.

J'ai fait l'autre jour un message de soutien à Mao,ce message n'a pas été publié: a-t-il été jugé trop agressif?

Non, votre message n'a pas été jugé trop agressif : j'ai simplement été occupé tous les jours depuis une semaine avec des priorités à gérer.

Plutôt que poster vos messages dans ce forum administré manuellement, je vous propose le nouveau forum cannabis : dangers où la publication est automatique et instantanée.

Excusez-moi pour mon retard que je rattrape en publiant les 11 messages ci-dessous postés depuis le 2 février.

Merci pour votre compréhension.

Il est ailleurs le problème de votre gosse, renseignez vous au lieu de balancer n'importe quoi. Si il a des problèmes psychiatriques, c'est peut être de naissance, RENSEIGNEZ VOUS au lieu de trouver un bouc émissaire FACILE qui arrange bien TOUTE la famille. OUVREZ un peu les yeux.

Cordialement.

P.R

Mao "Arrêtez de faire l'apologie de la drogue.Vous ne faites que remplir les poches de tous ces dealers et trafiquants (à voir le nombre de commentaires, il doit y en avoir pas mal sur ce forum). J 'ai mon fils qui a commencé à fumer un petit joint à 13 ans, juste pour voir et faire comme les autres."

-> Le problème c'est qu'on ne fait pas l'apologie de la drogue, on défend la légalisation du cannabis pour justement arrêter de remplir les poches des dealeurs et des petits trafiquant.

Ensuite il est évident que le cannabis doit être et rester interdit aux mineurs, seulement à ne pas faire la distinction entre consommation responsable et abus on interdit tout en bloc, sacrifiant le dialogue au passage, ce dernier est pourtant indispensable dès qu'on parle d'addiction.

"Il a maintenant 19 ans et il fait maintenant 10 à 15 bangs par jour. Il nous vole pour acheter sa merde, et quand il n'a pas sa dose il casse tout dans la maison, il est agressif envers nous. Plusieurs fois il a essayé d'arrêter, il est allé voir des psy, des médecins, mais cela ne sert à rien, il n'arrive pas à arrêter.Lui même le dit, si j'avais su je n'aurais jamais commencé. Si vous mettez le nez dedans vous ne pourrez plus vous en passer. Forcément vous messieurs les drogués vous allez dire le contraire, ça arrange certains d'ailleurs."

-> Ce n'est heureusement pas le cas de tout le monde, nous ne somme pas tous doté de la même manière d'un point de vue physiologique et psychologique.

Une consommation régulière et adolescente est à bannir et comporte des risques, en particulier lorsque l'adolescent tends à rompre le dialogue, c'est ce qui manque probablement le plus, il faut l'amener à se remettre en question.

Il ne faut pas se focaliser uniquement sur le produits mais plutôt sur les raisons de son abus, dans votre cas il s'agit de cannabis mais il pourrait être aussi question d'alcool.

"Moi je vous le dis je le vis chez moi, le cannabis désociabilise les jeunes, mon fils reste des journées entières enfermé dans sa chambre, il ne prend plus ses repas avec nous,d'ailleurs je me demande comment il fait, il ne mange jamais ou très peu,c'est sur qu'il va tomber malade à ce tarif. Il pique des colères terribles, il est incapable de travailler, normal au boulot il ne pourra pas avoir sa dose. "

-> Il est évident qu'on observe des cas de démotivation en cas d'abus, mais la question se situe justement au niveau du rapport à cette drogue, on est loin du cadre d'une consommation récréative (et tolérable) et vous conviendrez que l'abus quelque substance légale ou non est rarement bénéfique !

"Alors messieurs les fumeurs de drogues et autres, fumez dans votre coin, détruisez vous la santé c'est votre problème, mais n'incitez pas les autres à fumer. Le cannabis est une merde. Ne commencez pas, même une fois pour voir,ça va vous détruire et ça va remplir les poches des trafiquants."

-> Légalisation : contrôle de la production et de la distribution par une structure adaptée, l'exemple hollandais démontrant que le simple contrôle de la distribution associé à une légalisation de la consommation par des adultes entraine une baisse du nombre de consommateur, la France étant largement en tête du classement européen en nombre de consommateur, notamment en dessous de 18 ans.

Donc qu'on soit clair, prôner une légalisation du cannabis n'équivaut absolument pas à une incitation à la consommation déraisonnée mais surtout à fixer un cadre légal à une drogue hors de tout contrôle du fait de son illégalité et tolérable de part sa nocivité.

Mao, retournez genocider en Chine!

Vous etes un irresponsable et un pere indigne!

Vous avez laisse votre gosse fumer un joint a 13 ans, vous le laissez fumer des joints de chez vous alors qu'il est youjours financierement dependant, vous le laissez vous faire une vie pas possible en vous cachant derriere le cannabis!. Vous etes un faible, et un lache.

Vous avez faibli devant votre gamin quand il avait 13 ans. Ce qu'il voulait c'etait que vous lui passiez un savon, pas que vous benissiez sa savonette! Il vous a dit "papa j'arrete quand je veux" Et vous l'avez cru! Le plus gros probleme de votre fils, c'est que son pere est une pintade. Un donneur de lecon qui pour donner un exemple de responsabilite accuse le cannabis au lieu de se remettre ejn question! Si votre gosse avait eu de la coke, ou de l'heroine, vous ne sauriez meme pas ce que c'est le cannabis.

Facile comme bouc emissaire le cannabis. Moi je trouve que vous l'avez bien cherche, et que l'enfer que vous fait vivre votre fils est le juste prix de votre attitude demissionaire.

Maintenant, si vous voulez vous en sortir, vous allez affronter votre fils, meme si ce sera plus dur maintenant qu'il a 19 ans.

Enfin, si vous voulez aider votre fils, emmenez le chez un psy. Les crises de colere ne sont pas un symptome d'usage du cannabis, au contraire. Donc si vous arretiez d'etre un cretin fini pendant 2 secondes, vous vous renseigneriez et constateriez que vous avez fait une grossiere erreur de diagnostic. Il est fort possible que votre gosse soit dans une profonde depression et qu'il soigne a coup de bedot. Mais dans ce cas precis, le cannabis semble etre un symptome et non la source du malaise.

Revenez vous meme sur terre avant d'en demander autant a votre fils.

Bonjour, les partisants de la décriminalisation, ou dépénalisation du cannabis, ne défendent en AUCUN cas une banalisation du produit.

"Vous ne faites que remplir les poches de tous ces dealers et trafiquants (à voir le nombre de commentaires, il doit y en avoir pas mal sur ce forum)."

Au contraire, notre souhait sur ce forum est une dépénalisation, et pour certains une légalisation, qui entrainerait la disparition des dealers et la création d'une économie légale (chiffrée en millions d'euros par an)

"J 'ai mon fils qui a commencé à fumer un petit joint à 13 ans, juste pour voir et faire comme les autres"

En tant que partisan de légalisation, jamais je ne laisserai mon fils de 13 ans consommer du cannabis. Quand il sera adulte et responsable alors oui ! Vous avez fait une erreur sur ce point. Si le cannabis était légal, votre fils n y aurait probablement pas eu accès a cet age ! (cf la hollande, 1/8 jeune en a consommé de 15 a 24 ans, et 1/4 en France)

"Moi je vous le dis je le vis chez moi, le cannabis désociabilise les jeunes, mon fils reste des journées entières enfermé dans sa chambre, il ne prend plus ses repas avec nous,d'ailleurs je me demande comment il fait, il ne mange jamais ou très peu,c'est sur qu'il va tomber malade à ce tarif. Il pique des colères terribles, il est incapable de travailler, normal au boulot il ne pourra pas avoir sa dose. "

Votre fils peut être, moi je connais tout un tas de gens qui cultivent, consomment, et n'ont aucun soucis de sociabilisation. Interdire une drogue parce qu une minorité ne l'assume pas, dans ces cas pourquoi l alcool est il légal...

De plus je veux souligner que pour des parents prohibitionnistes, les enfants n'osent pas et n engagent pas de discussion, car tout ce qu ils entendent en retour ce sont les idioties balancées par les gouvernements... il est très important de maitriser le sujet cannabis plus que son enfant, qui aura tendance a sous estimer les risques de la consommation pour un adolescent.

enfin il est INADMISSIBLE que le cannabis ne soit pas légal au niveau médical, car il a sauvé et en sauvera plus d'un.

Bonjour Mao

Je comprend tout a fait ton point du vue Mao ,sache que je suis moi meme passer par les meme êtats que ton fils (avec la cocaine )

Et j'en veux non pas forcément aux dealeurs mais surtout a moi meme, 3 années de pur perte ,surement des problèmes à vie,des dettes énormes ,des hospitalisations ...

jusqu'au moment ou j'apcepte que la cocaine me faisait crever ,et que je me suis pris en main ,j'ai d'ailleurs par la suite continué le cannabis qui à remplacé tout mes médocs .Enfin voila pour mon histoire désolé pour le HS

Donc tout ça pour dire que je comprends ta peine face a ton enfant qui se drogue ,mais je ne comprends pas pourquoi tu ne le fait pas hospitaliser (sevrage +traitement + suivie ) ,c'est lui qui c'est mis dans l'enfer tout seul ,c'est lui qui doit s'en sortir

Si vous voulez l'aider ,coupez lui du milieu ne cédez pas a tous ses caprices de drogués en manque .

Mais surtout s'il vous plait ne mettait pas tout le monde dans le meme sac ,des millions de consomateurs de cannabis ont une vie équilibré ,votre fils est malheuremsent un cliché de ce que nous montre les médias .

Jamais on parlera des millions de consomateurs qui ont un vie normale et qui risque la prison pour fumette !

Après vous parlez qu'on enrichie les trafiquants ,je suis encore touta fait d'accord avec vous (merci la prohibtion ) ,c'est pour ça que la plupart des fumeurs repsonsables s'autoproduise leur herbe pour ne pas engraisser les mafieux .

Donc je vais conclure en disant que le cannabis c'est comme le deltaplane ,c'est dangeureux mais si on respecte les consgines de sécurité ,c'est magnifique .

De toute façon ,les "pro-cannabis" pourront vous sortir dix milles arguments valables ,vous ne changeraient pas d'avis ,on fait pas boire une âne qu'a pas soif comme on dit !

Cordialement le papillon fumant

Bienvenue à ce débat Mr Mao

qui voulais guider le peuple....

Comment pouvez vous vous permettre de tels propos!

Je vous attaquerai volontiers en diffamation si vous vous adressiez à moi directement! Je vous souhaite quelques mots du chasseur car ces propos ne méritent pas la courtoisie dont je vais pourtant continuer à faire preuve!

<<Arrêtez de faire l'apologie de la drogue.Vous ne faites que remplir les poches de tous ces dealers et trafiquants (à voir le nombre de commentaires, il doit y en avoir pas mal sur ce forum).>>

Dès que l'on n'aborde pas le sujet dans votre sens de la tolérance zéro alors c'est que l'on fait l'apologie de la fumette et que nous sommes des trafiquants et donc que l'on doit se taire?

Des gens comme vous vont jusqu'à affirmer que C'est la mafia et les barons de la drogue qui financent la promotion du cannabis Les dealers qui profitent de cette prohibition car elle donne sa valeur au produit ne défendent pas un encadrement d'état et préfèrent rester en libre entreprise...!

Alors certes, je défend le droit à l'utilisation récréative du chanvre pour les majeurs mais n'incite en aucun cas à sa consommation, comme l'apéro!

Encore une fois le seul soucis est le cadre légal et les mesures de contrôle sur la production, le transport et la distribution, il n'y à qu'a étudier l'ensemble des contrôles auxquels sont assujettis les fabricants de vin !

Alors que la dépénalisation pour possession est un appel aux réseaux mafieux!

Au risque de me répéter,

l'éternel problème des mineurs, qui ne devraient pas avoir accès au tabac mais certains buralistes ne se permettent pas de cracher sur cette manne, de même le prix du tabac favorisant la contrebande expose les enfants aux cigarettes frelatées...

L'état se doit pour contrôler au maximum le produit d'encadrer sa production, son transport et sa distribution de façon à ne pas laisser de marge viable pour les trafiquants avec un réseau de distribution spécifique et encadré (plus que nos bureaux de tabac!) pour le chanvre récréatif, la pharmacie pour le chanvre médicinal.

les parents n'ont plus assez d'emprise, d'exemplarité, ou de temps pour leurs enfants mais compensent parfois par des excès de fermeté!

<< J 'ai mon fils qui a commencé à fumer un petit joint à 13 ans, juste pour voir et faire comme les autres. "T'inquiétes pas Papa j'arrêterai sans problème" me disait-il. Il a maintenant 19 ans et il fait maintenant 10 à 15 bangs par jour. Il nous vole pour acheter sa merde, et quand il n'a pas sa dose il casse tout dans la maison, il est agressif envers nous. >>

Nouvelle démonstration que l'on ne doit pas laisser l'accès du produit aux mineurs comme ce devrait être pour le tabac et l'alcool! Une fois majeur et vacciné chacun est libre de sa vie et de ses choix et de ses opinions...

On nous rabat les oreilles pour nous décrédibiliser avec un enfant que l'on laisse fumer le tabac (malgré les campagnes médiatiques!) dès 12-13 ans! Si seulement il n'avait pas fumé du tout à cet âge vulnérable...

Bois t'il aussi de l'alcool? à quel âge a t'il eu le droit de boire une bière? du cidre? du vin?

Il n'est pas bon de mélanger les deux!

Votre opposition moraliste permanente, sa précarité et ses espoirs d'avenir en cette période peuvent ils jouer un rôle dans cette agressivité?

<<Plusieurs fois il a essayé d'arrêter, il est allé voir des psy, des médecins, mais cela ne sert à rien, il n'arrive pas à arrêter.Lui même le dit, si j'avais su je n'aurais jamais commencé. >>

Vous le laissiez aussi fumer du tabac dès 13ans alors qu'il était mineur sous vôtre garde or on savais déjà il y a 6 ans les dangers du tabagisme précoce... de quand date les messages sur les paquets??

<<Si vous mettez le nez dedans vous ne pourrez plus vous en passer. Forcément vous messieurs les drogués vous allez dire le contraire, ça arrange certains d'ailleurs.>>

Messieurs les drogués vous remercient de vous soucier de leur santé et leurs dames aussi! votre argument est vraie pour le tabac l'alcool le jeu les sports extrêmes mais aussi le sexe, les antidépresseurs etc...

Cette référence au nez est curieuse, trempait il le sien dans des produits en poudre bien plus dangereux?

<<Moi je vous le dis je le vis chez moi, le cannabis désociabilise les jeunes, mon fils reste des journées entières enfermé dans sa chambre,>>

Y aurait il internet dans sa chambre à 19 ans? auquel cas il n'est peut être pas si désociabilisé que ça, plutôt que de faire une belote en famille...(Dommage car c'est sympathique) et ses possibilités financières ne lui permettent visiblement pas des soirées cinéma, bowling etc...

<< il ne prend plus ses repas avec nous,d'ailleurs je me demande comment il fait, il ne mange jamais ou très peu,c'est sur qu'il va tomber malade à ce tarif.>>

Il n'a plus 13 ans où il faut resserrer son attention et préfère peut être éviter un conflit de plus...

<< Il pique des colères terribles, il est incapable de travailler, normal au boulot il ne pourra pas avoir sa dose.>>

C'est évident le chômeur est en premier lieu un fainéant n'est ce pas? 45000 fainéants de plus le mois dernier! Le job d'éboueur ne fait pas réver pour se lancer dans la vie active (c'est un exemple) alors sur un CV après ça... ils ont pourtant le 13è mois Quelle reconnaissance notre société dont les gens comme vous font partie offrent elle aux caissières? aux agriculteurs?

Finir travailleur pauvre esclave de la société en espérant cumuler assez d'annuités de retraites entre les périodes de chômage, de formations et autres stages non rémunérés! Mais son problème n'est peut être QUE son abus de cannabis

<<Alors messieurs les fumeurs de drogues et autres, fumez dans votre coin, détruisez vous la santé c'est votre problème,>>

Hélas non, la société persécute le fumeur de chanvre adulte au delà du simple bon sens des situations dangereuses comme l'ivresse alcoolique! Alors que nous avons maintenant les tests salivaires pour dissuader les irresponsables où les confondre comme avec l'alcootest! mais on ne dépiste pas les tranquillisants et autres médicaments... Pendant ce temps, il n'y a rien qui montre que la guerre contre les drogues ait des effets sur la force et l'efficacité des organisations criminelles qui trafiquent. .

<<mais n'incitez pas les autres à fumer.>>

où ca?? et certainement pas un mineur! ses études d'abord, la bringue des grands comme avant, à l'age du service!

<< Le cannabis est une merde. >>

Pour moi c'est la bière mais je ne débarque pas dans le café de la place en disant Bonjour messieurs les alcooliques...

<<Ne commencez pas, même une fois pour voir, ça va vous détruire et ça va remplir les poches des trafiquants.>>

Vrai pour le Tabac! conseillez un vapo à votre fils pour ses poumons à la place du Bang, ou offrez lui pour l'étonner et commencer une discussion sur les excès!

Avant d'essayer un nouveau sevrage forcé avec lavage de cerveau chez des Psy qui coutent bonbon!

Un Marché d'état pour en finir avec le marché noir et les poches des trafiquants, le droit à l'autoproduction limitée pour ne plus exposer le consommateur aux gens dangereux et aux produits frelatés!

De l'emploi dans la filière chanvrière!

Avidité et précarité entrainent cette dérive délinquante du cannabis grâce aux marges indues crées par la prohibition!

Bien à vous

MrPolo

Hummm, Mao je pense que ta derniere phrase merite une replique flagrante : On prefere remplir les poches des trafiquants plutot que celles de l'état !! ;) Je reviendrais pour voir ta reponse...

J'approuve la réponse faite par Mao.

Vous ne vous rendez pas compte du mal que vous pouvez faire: chaque jeune n'a pas nécessairement la force pour arrêter l'escalade ou la dégringolade et de se contenter de peu et n'a pas eu nécessairement l'entourage familial pour mettre un frein.

QUE VOUS PRENIEZ VOTRE PIED AVEC VOS HERBES, N'INTERESSE PERSONNE FAITES -LE DANS VOTRE INTIMITE EN PARLER SI OUVERTEMENT N'EST-IL PAS UNE FORME D'EXHIBITIONISME?

Les témoignages de parents décrivant l'enfer de leurs enfants qui décèdent, suite à ses trips en tout genre, ne manquent pas.

MAINTENANT POURQUOI LE TITRE DU SUJET DE MESSAGE?

-il s'avère d'après vos témoignages divers et variés que ce sont essentiellement des hommes qui répondent, en affirmant leur réussite sociale,d'avoir de beaux enfants,et de fumer avec leur conjointe.

-reste à savoir ,si messieurs ,faisant partie vraisemblalement d'une certaine bourgeoisie,vous le faites devant vos enfants et que devenus adolescents,vous leur tiendrez le même discours que celui que vous avez ici.

-ceux qui ont une jeunesse assez libérale,sont parfois ceux qui se montrent les plus sévères avec leur descendance.

LES GENS COURAGEUX DEVRAIENT ETRE PLUS NOMBREUX

Aujourd'hui sur un journal,comme quoi les idées identiques fusent en même temps <<Pour toute une génération, la frontière entre la sphère privée et la sphère publique n'est plus clairement posée. Beaucoup,n'ont pas la conscience des conséquences de ce qu'ils affichent sur le Net>>.

DONC ARRETEZ DE VOULOIR CORROMPRE PAR VOS EXPERIENCES, NOTRE JEUNESSE QUI DEJA EST ASSEZ FRAGILISEE.

salut mao , je voulais te dire quelques petits mots, premiérement, tout le monde ne s'en procure pas auprés des trafiquants, saches qu'il y en a qui cultive toute l'année pour leur propre consommation, avec ce que tu fait pousser tu es sur de ce que tu consommes et j'insiste aussi sur le fait que je parle de l'herbe et pas du "shit" car en france les réseaux des trafiquants de "shit" le falsifie trés facilement et en fin de compte dans le produit qu'ils vendent, 90% n'as rien avoir avec la plante cannabis sativa ce sont des mélanges de "merde" faut le dire et ceux qui ont l'impression de fumer du cannabis se trompent énormement ils fument 5% de THC à tout cassé et le reste n'est rien d'autres que des produits rajoutés (et souvent mauvais pour la santé et le moral). Bon que ceux qui ont des oreilles pour entendre qu'ils entendent car ce n'est pas pour faire flipper que je dit ca , je le sait ! Ceux qui aiment l'herbe pour les effets réels et thérapeutiques devraient eux mêmes cultiver ou ce fournir chez des agriculteurs certifiés (ceci dit je n'insite pas a violer les lois du pays où vous habitez, mais vous pouvez déménager aller où cela est autorisé) autre chose, si ton fils s'enferme dans sa chambre qu'il devient violent lorsqu'il n'a rien à fumer , c'est qu'il consomme "du shit falsifié" et pas d'herbe pure ! (j'en suis sûr a 97%) puis il faut savoir aussi que s'il en prends et qu'il regrette ce qu'il a fait c'est qu'il n'est pas bien équilibré vous devriez(avec votre mari) discuter avec lui avant de le jeter dans les bras des psy ! c'est à vous aussi d'étre vraie avec votre fils et de ne pas lui donner de l'argent comme ça ! aussi peut étre n'a-t-il pas prit assez de bouffes dans sa jeunesse car le respects ca peut se faire apprendre si ce n'est pas inné ! qd ils vous respectera il se respectera à son tour (mais pas avant) aussi je ne dirai pas à ceux qui n'ont jamais fumer d'essayer je n'en voit pas de raisons valables par contre à ceux qui n'ont jamais fumer je leur dirait bien de ne pas juger ceux qui utilise l'herbe par plaisir ou par nécessité(ceux atteinds de sclérose cancers , ...etc). Si l'on regrette ce que l'on fait on doit arréter !! car il est naturellement BON d'étre en accords avec ce que l'on vit le fait de prendre de l'herbe pure n'est pas sans conséquances car il y a des effets comme prendre du chocolat si t'en prends trop t'es malade et bien c'est pareils pour tout !! Le mieux ce n'ets pas de se battre contre cedtte plante (cela serait se battre contre la terre elle même !)On doit travailler à être plus sage avec ce que nous offre la TERRE !

Consommer du cannabis au moins une fois par semaine, ou régulièrement depuis son adolescence, doublerait les risques de développer la forme la plus agressive d'un cancer des testicules, estime une étude américaine relatée par le quotidien britannique Guardian.

Le cannabis est un fléau qui détruit les sociétés.

Pour alléger mon travail, je vous invite à poursuivre vos réponses à Mao dans le nouveau forum :

http://www.apel-lycee-stemarie-cholet.org/forums/topic712.html

Merci par avance,

Le modérateur

le cannabis na jms eu aucun effet nosif sur moi, sauf si s'ouvrir l'esprit est nossif...il ma meme permi de développer des faculté psychique ke aucun "spécialiste" au monde ne pourré expliké. alor avan de dire ke le canna tue ou rend fou,demandé vou si ce ne son pa lé alimen ke le vou ven ki ne son pa adéquate a letre humain(exemple OGM),ou encore tt lé nouvelle technologie com les protable(tré dangereu)lé film avc pour principal action le sang,ouj encore le matraquage de publicité ke vou sucé... areter de croire tjr tt ce ke lon vou raconte,car cela se retournera contr vou a un momen ou un autre,saché ke le cannabis né pa nossif,et pe etre utilisable ds divers domaine,telle la production dessence(regardé la premiere bagnole d'Henry FORD fete entieremen de chanvre,meme lessence!!!!),et si il é interdi aujourdui,c kil représente une menace pour les multi national ki utilise en parti du plastik et otre conpozé chimik,ainsi ke les société pétroliere(don la principal utilisation est la production dessence) enfin jesper ke vou alé un jour vou réveillé!!!

regardé tou ls gen qi meurt, jé 16 ans et je coné ds gas qui peuveu plu arété

Et moi je connais des toxicomanes de 15 ans qui savent mieux ecrire que vous.

Comme quoi, vos cas particuliers ne veulent strictment rien dire. Au fait, je connais de gens de 30 ans qui vivent tres bien et qui fument tous les jours. Pourquoi on ne parle jamais d'eux?

je crois que le canabis est pas si pir et je crois que le gouvernement m'enfermera en psyquiathrie ou prison . je trouve trop facile l'acces a cette merde oui oui j'en fume et je trouve que c'est de la merde j'ai 2 enfants je ne suis pas depressif non plus ma femme ne fumme et elle est depressif c'est tres emmerdant! je pense que le corps a un systeme de deffence tres efficace contre cette merde car nous avons evolué depuis deja 20000 ans avec cette substence nous avons former de nouveaux antie thc dans nos poumons nous allons creuver de toute facon epuis tous les hommes dans les ville cette merde de pollution ten fais quoi!! lepresident des etats-unis a deja consommer c'est peut-etre cette merde qui la motiver a ce rendre jusqu'ou il c'est rendu! tu dit quoi a ca ostie

Le cannabis c'est pas bon pour la santé tout comme l'alcool et les autres drogues.

Ce n'est pas parce que c'est une drogue naturelle qu'il faut croire qu'elle est inoffensive, au contraire c'est bel et bien un poison que certains arrivent à gèrer et d'autre non. Il en est de même pour beaucoup d'autres drogues dérivées de plantes ou autres substances ; certains vivent et certains meurent, cela dépend de la dose de sa préparation et du physique de la personne qui la consomme.

Quoi qu'il en soit le cannabis agit sur le psychisme et même des fumeurs réguliers ne pourront pas nier que parfois ils ont de la peine à se contrôler et que ça leur arrive de paranoïer suivant la qualité du cannabis consommé. Est-ce bon ?... Je ne pense pas.

Il ne faut pas non plus comparer le cannabis à l'alcool car cela n'a rien à voir à aucun niveau, personnellement je considère l'alcool comme plus nocif que le cannabis surtout sur le plan physique et il tue des millions de gens chaque année. Mais le cannabis n'est pas moins dangereux car ses effets sont plus vicieux et il déséquilibre le psychisme de beaucoup de gens fragiles et surtout les jeunes.

Alors un bon conseil vieux fumeurs ! Arrêtez de dire des conneries à propos du cannabis soit disant inoffensif et aidez plutôt les jeunes à ne pas entrer dans ce cercle de merde.

Vous dites :"Quoi qu'il en soit le cannabis agit sur le psychisme et même des fumeurs réguliers ne pourront pas nier que parfois ils ont de la peine à se contrôler et que ça leur arrive de paranoïer suivant la qualité du cannabis consommé. Est-ce bon ?... Je ne pense pas"

Alors je suis fumeur regulier (3 joints de hollandaise par jour, fumeur depuis plus de 10 ans), et suis fier de vous dire que vous en avez dit une belle. Je suis un contre exemplea votre loi d'airain.

Quand j'arrete, meme longtemps, la les gens trouvent que j'ai du mal a me controler, et je ne crois pas avoir eu de tendances paranoiaque.

Apres, qu'il faille dissuader les mineurs de commencer, je suis assez d'accord. Pour les autres, je vous demande pourquoi. Pourquoi faut il dissuader un jeune de 19 ans de fumer fumer dees joints? Un jeune de 19 ans qui ne sait pas que c'est dangereurx pour la sante physique et mentale est un con. Desole, il n'y a pas d'autres mots. Allors s'il decide de fumer quand meme, c'est qu'il l'a decide. Des lors, on peut se demander quel est le bien fonde de votre affirmation.

Alors un vieux fumeurs devrait il forcement prendre sa consommation pour une erreur? Et si je ne regrette rien? Si j'aime fumer. Si JE toruve que le jeu en vaut la chandelle, pourquoi est ce que je ne pourrai pas le dire? Pour proteer la jeunesse?

Prenons un autre exemple. On ne veut pas que les jeunes trop jeunes aient de relations sexuelles parce qu'ils ne sont pas juges responsables etc... Allez vous pour autant les dissuader de jamais avoir des relations sexuelles? Pourtant, le principe de precaution vous y encourage, tant pour votre sante mentale que physique (Chagrin d'amour, MST, virus de 9 mois qui dure toute la vie, crampes au pied, risque cardiaque pour les personnes agees, comportement addictif).

Dit on pour autant aux enfants que les relations sexuelles sont immorales? Ou leur dit on que c'est une occupation d'adultes?

Mais voila, ici, fumer n'est pas une occupation d'adultes. C'est une occupation de personnes qui n'ont pas besoin de la loi pour savoir ce qui est bon ou pas pour eux, pour leur quete de bonheur, qu'ils aient tort ou raison.

Vous prenez les jeunes pour des abrutis.

Mettre sa main sur les plaques chauffantes est interdit. Comme le cannabis, cette activite ne peut nuire qu'a celui qui se brule (la main au lieu des poumons) et pour celui qui repare (le medecin qui fait des greffes de peau au lieu d'aller au golf). Pourtant, cette interdiction est moins souvent brisee que le cannabis. De meme, on constate une quantite de recedive bien moindre. Enfin, il n'existe pas de procedure penale pour les gens qui se brule les mains volontairement sur les plaques chauffantes. Et pourtant, qu'est ce que cette interdiction est mieux respectee... Peut etre, mais ne le repetez pas, ca pourrait se savoir, on pourrait peut etre meme le croire:

Les fumeurs trouvent un interet a fumer.

Il est vrai que cette hypothese peut sembler incongrue. Peut ne serait-ce qu'envisager au sens le plus hypothetique du terme, que les quelques centaines de millions de fumeur de cannabis du monde puisse ne pas tous etre masochistes?

Vous arreterez de prendre les jeunes pour des cons quand vos messages ne laisseront plus la possibilite de vous tourner en ridicule avec des arguments aussi faibles que ceux que viens d'avancer. Pourtant, c'est suffisant.

comment l'expliquer:

Il n'y a pas que les jeunes qui meritent d'etre proteges. Ce qui protege tout le monde protege aussi les jeunes. Ce qui infame les vieux, infame aussi les jeune. Vous n'etes pas si differents des jeunes!

Quand on prive les adultes de leur liberte a disposer de leur corps, on insulte la liberte en devenir des jeunes. En somme, les jeunes vous prendront pour un con (et ils auront raison) tant que vous leur direz qu'on a interdit le cannabis a tout le monde surtout pour proteger les jeunes. QUand mamie et ses copines de la maison de retraite se roulent un petard entre vieilles au fond de la cour d'Hotelia, ils nuisent aux jeunes, c'est evident!

Quand me grand mere me disait qu'un des grands jeu pendant sa jeunesse etait de rester dans l'abris ou on stockait le chanvre dans l'eau (qui fermentait donc et relachait le THC) pour voir comment on sortait avec la tete qui tourne et les yeux rouges, a qui a t'elle fait du mal? A moi? Je ne porte pas plainte!

Votre idee c'est que mentir aux enfants pour leur bien c'est excusable. Leur dire que le cannabis n'apporte que des malheurs n'est il pas un mensonge? Si ca ne faisait que du mal, pourquoi tant de gens en prennent? Par plaisir de souffrir? Pourquoi ne leur parlez vous pas aussi de ce pourquoi on fume au lieu de ce pourquoi il ne faut pas fumer. Tant que vous ne ferez pas ca, la prevention aura un amer gout de mensonge deguise.

Quelqu'un qui vend 1kg de shit et considere comme un trafiquant. Un dangereux gars qui perverti la jeunesse et l'empoisonne (meme s'il vend uniquement a des retraites, et contribue ainsi a resoudre cyniquement le probleme des retraites). C'est surment que ce salaud ne vend qu'au "jeunes retraites", mais passons. Ce salopard de dealer risque 10 ans de prison. Il ne s'agit pas de simple possession. Effectivement, il n'en fera que 6 mois maximum, a moins qu'il n'en soit a sa 5 eme recidive.

Quelle credibilite accorder a une loi qui vous condamne a 6 mois de taule pour la vente d'un truc qui ne fera "souffrir" que ceux qui le veulent, quand on voit que pour coups et blessures avec premeditation, on peut s'en sortir avec une simple amende? Non mais soyons franc, comment peut on arriver a telles absurdites.

Apres, allez expliquer a un jeune que la loi pond des foutaises dans genre, mais que la societe est parfaitement claire avec le cannabis, et que votre demarche n'est pas un tout petit peu, mais vraiment rien qu'un tout petit peu soutenue par des prejuges.

Et poiurtant,je vous le dit tout net, la prevention est efficace. La La prevention fonctionne tres bien. J'ai vu une quantite de jeunes detester la drogue autant qu'Hitler (un homme dont le combat contre la drogue n'est plus a prouver soit dit en passant, un grand supporter de votre cause), l'accuser de tous les maux, conspuer ses utilisateurs ou les regarder avec une commisseration telle qu'elle n'arrivait plus a cacher le mepris. Oui, la prevention est efficace. Elle permet d'influencer sur les esprits maleables, sur ceux qui n'ont besoin de rien d'autre que l'autorite pour se faire convaincre.

Les jeunes que vous sauvez de la drogue, vous leur donnez un bon point pour avoir accepte vos dogmes et avale vos nauseabondes diatribes sans le moindre esprit critique. La prohibition est une injure abjecte a la liberte individuelle, a la liberte de disposer de son propre corps. Voila par quoi devrait commencer toute reunion pour la prevention du cannabis. Au moins vous commenceriez par leur dire quelque chose de vrai. Apres vous pouvez completer par: Cette loi a ete cree parce qu'on pensait que les gens etaient suffisement intelligents pour voter, mais pas suffisement pour savoir quoi manger ou quoi respirer.

Enfin vous pouvez les mettre a l'epreuve: Avez vous besoin de cette loi ou pouvez vous prendre la decision de ne pas fumer par vous meme? Et quelle est la grandeur su sobre? QUelle est la beaute de celui qui choisit de se distinguer en ne prenant pas de drogue parce qu'il veut atteindre une pleinitude spirituelle et non chimique. Rien: C'est la loi.

Et puis que repondrez vous a clui qui vous dira: Moi je respecte la loi ca suffit, votre reunion vous pouvez vous la tailler en pointe, j'ai deja lu le code penal j'ai [pas besoin de perdre mon temps avec vous.

Que repondrez vous aussi a celui qui vous dit: Votre prevention elle sert surtout le gouvernement qui a peur qu'un jour il soit oblige de mettre les fumeurs en taule pour refuser d'admettre qu'il ne sait pas pourquoi il a prohibe en 1916.

La prevention est un mensonge institutionalise. Alors pour le vieux fumeur qui va dissuader les jeunes, desole, mais vous me faites pitie. Et quid des parents qui eduquent les enfants? Ca existe pas ca? Ils on besoin d'un vieux fumeur pour les aider?

Prohibition et prevention sont tous les deux des oprobre a la liberte et la dignite de l'individu (pour les raisons citees dans les peut etre 50 pages qui on precede ce message). Et on devrait se rendre complice de ca, nous les vieux fumeurs qui en faisont l'experience tous les jours? Et pourquoi pas demander aux intouchables de defendre le systeme des castes?

Vous dites, il ne faut pas comparer l'alcool et le cannabis et apres vous faites cette comparaison (meme paragraphe). Quel culot! oi je pense qu'il faut comparer les deux justement. QUe cette comparaison est necessaire pour mettre jour des absurdites dangereuses. Il n'est pas tres dangereux que le cannabis soit interdit (a part pour ceux qui fument). Par contre il est interessant de comparer la condition juridique de l'alcool et la condition juridique du cannabis. Comparer deux environnements juridiques concomittants dans une unite geographique politique sociale, on peut ca?

Cette espece de fuite minable des anti cannabis qui nous servent du "il faut comparer ce qui est comparable" ou du "ce sont des problematiques differente" sont des menteurs et des laches. Ils veulent surtout eviter la comparaison pour eviter de se faire prendre dans leur contradictions. C'est peu comme les thieerys qui vous disent que la prevention et la prohibition sont des problematiques qui peuvent etre traitees separement, alors qu'il y en a un qui epluche les oignons et l'autre qui pleure.

Mais enfin, est ce que vous pourriez arreter deux secondes de nous prendre uniquement pour des abrutis?

Enfin, avant de conclure que la prohibition etait pire dans une democratie qu'une verrue sur les fesses miss monde, je suis passe par d'autres stades: Je me suis demande si la prohibition n'avait pas des fondements. Cette position dans laquelle je suis aujourd'hui n'est pas juste un hasard ou une consequence de ma consommation. Vos arguments preventifs comme prohibitifs) ils sont passes depuis longtemps au crible de la logique. C'est la difference entre un construit intellectuel, et une croyance. Je suis athee, et les croyances (toutes, mahomet dieu Jave, les esprits, les Kamis, les toems) me semblent toujours etre insipides. Pourtant, on vous laisse croire, bien que la religion ait tue plus que le cannabis. Et c'est normal. Vos croyances ne sont pas discutables, puisque l'ensemble "croyances" est justement l'ensemble des convictions qui sortent de la logique.

Maintenant, quand on voit que la quasi totalite des anti cannabis n'ont jamais touche a la drogue, n'en savent pas grand chose, mais la detestent autant qu'un juif peut detester le nazisme, n'est in pas dans la croyance? Quand on nous sort des arguments d'autorite en permanence, quand la credibilite des statistiques est fonction du degre de soutien de la dangerosite du produit, et quand on dit aux gens qui disent "je fume et je suis heureux" qu'ils ne savent pas ce qu;'est le bonheur, n'est on pas dans une croyance qui essaye d'anihiler la pensee?

Alors si les vieux fumeurs doivent se rendre cmplice de ca pour proteger la jeunesse, je prefere voire la jeunesse crever. J'aime les enfants, je donne d'ailleurs des cours particuliers gratuitement. J'adore les gosses. Je ne m'em lasse jamais parce que je vois deja des adultes qui je l'espere, arriveront peut etre a fair mieux que la bouse que nous leur laissons. la jeunesse file vite, et il ne sert a rien de s'adresser a un enfant de 10 ans comme s'il avait 10 ans. Le temps qu'il digere vraiment ce que vous lui dites, il a deja 12 ans.

bonjour,

ma famille est l exemple meme de reussite sociale (selon les dires de notre belle société capitaliste) et pourtant on fume pratiquement tous du cannaBis.C est pourquoi suite à tous ces commentaires, j aimerais juste faire part de ma propre experience.Peut etre cela ouvrira t il un peu les yeux à certains et calmera un peu le debat.

Tout d abord je penses qu il n y a pas de verités toutes faites sur le cannabis et ces dangers:stoppons l hypocrisie,par exemple lorsqu une personne va mal et fume des petards quotidiennement il est plus facile de se voiler la face et de mettre le pb sur le dos de cette substance, commme pour toute addiction le pb vient souvent d ailleurs.

Tout est bon a prendre si l on en abuse pas.

Les aneries et les fausses idées toutes faites de certaines personnes arretées ou peut etre tout simplement limitées d esprit m agacent.Lorsque j entends le cannabis empeche d avoir une vie sociale....qu il nuit à la bonne education d un enfant...ca me fait bien rire:pour mon cas ma femme et moi fumons depuis plus de vingt ans et cela ne nous a empeché en aucun cas de reussir notre vie, d etre heureux ainsi que nos enfants,et de fonder un vrais foyé. apres de belles années d etudes tout en fumant et en faisant la fete nous avons tous deux trouvé rapidement du travail.actuellement photographe pour un gand magasine,et ma femme responble marketing pour une societe toute ma famille est heureuse. Le plus grand de mes 3 enfants agé de 24 ans fait de brillante etudes en droits,il n a jamais été epargné de la chose durant toute sa vie, et pour l intant il n a jamais fumé de cannabis, ni de clup et cela ne l attire en aucun cas,il veut etre avocat comme son parrain, en faite mon meilleur ami d enfance avec qui j ai commencé a fumer mes premiers joints ado, et qui malgres son statut d avocat ne s est jamais arreté non plus.De plus si il rend debile, feneant... et bien que l on vienne m expliquer comment mon ami fait il pour gerer et defendre ses dossiers au parquet,mais encore tout comme une autre de mes connaissances medecin generaliste qui se fume ses ptits bedos soirs et week end quand il ne bosse pas.???? Et des exemples de ce genre j en ai des tas,infirmiers,haut responsable fonctionnaire... alors stoppons l hypocrisie; dans certains pays on fume depuis des generations sans que l on constate le moindre probleme dans la population. la hollande n est elle pas un belle exemple dans nos sociétées moderne? labas on peut tres bien voir en plein coeur d amsterdam par ex un homme d affaires costard et malete à la main sortir des bureaux à la fin de sa journee aller se detendre dans un coffe shop!

je nen dirai pas plus meme si l on peut en parler des lustres.et sur ceux vous laisse reflechir sur mon exemple.

Le débat est très bon. Encore une fois les gens dis malade avec leurs neurones brulé et leurs agressivités on prouvé qu'ils savaient écrire, s'exprimer, s'instruire, ce qui est bon ou mauvais pour eux, et ont une conscience et un jugement avec du recul. (des adultes vraisemblablement)

Ce qui ressort d'un tel débat c'est des gens ouverts, qu'ils soient consommateurs ou non, et des Anti (ce mot est arbitraire)qui utilisent leur sentiments d'être meilleur juge quand ce sont eux les victimes d'un système laborieux et qui ne va que s'en-pirer.

Ceux qui font des excès et qui abusent ne doivent pas permettre la mise en place d'un états arbitraire progressiste, qui contrôle chaque faits et gestes des citoyens qui ne pensent pas comme la dictature de la pensée unique. La prévention consciente est la clef, et l'interdiction et préventions aux mineur et gens à éducations primaires sont les premiers à soutenir et aider.

Vous parlez d'aider les gens à arrêter de fumer, mais personnes ne critique cette solidarité si étonnante! C'est hallucinant de voir que pour des sujet comme ceux si ont veuillent aider, alors que quand faut réfléchir, prendre du recul face à une situations, parler intélligement, et ne pas s'opposer à la personne en difficulté, c'est solidarité n'existe plus.

Tout le monde comprend la douleur des parents qui subissent ça s'en même avoir eu du recul et savoir concret et conscient face à ses douleurs et difficulté. Personne ne remettra en doute votre souffrance et nous serrions tous aussi inquiet d'être à votre place. Mais songez que l'état se sert de vous (en utilisant la faiblesse de l'opinion public qui sont les sentiments) pour y passez des lois qui ont pour but de contrôler la société et de criminalisé des simples citoyens qui vivent pas dans la bonne vision qu'impose l'état (comme à l'époque le clergé). La répression, l'anti, et le manque de savoir, sont des fléaux!!!

Comprenez que ont se sert de la cause des victimes pour faire croire au peuple que l'on cherche à le protéger; Alors même que toujours plus de problèmes apparaissent bien plus graves en de-ça de ce qui est perceptible à l'échelle d'un adulte formaté. Qui lui ne suis que la marche à suivre dictée par ses relayeurs commercial d'idées, car il n'a plus assez de temps à se consacrer a faire des recherches et s'ouvrir l'esprit ailleurs que par les médias industriels appartenant tous a des grands groupes ayant des intérêts. (médecine pharmaceutique y compris)

L'arme Propagande si bien utilisé depuis le début 1900 (par Edward Bernays neuveu de freud) sur l'étude approfondi des masses et de leurs faiblesses. La propagande quand elle ne suit pas ce que les différents penseurs ayant de multiples bonnes idées à prendre en compte, sert qu'aux intérêts économique des plus hautes sphère industriel qui détienne le monopole de quasiment tous les médias, de la politiques, des banques (c'est un peu leurs patrons les penseurs ^^), des services privatisés, de la santé, sciences, religions, etc...

Lit comme ça, cela paraît complètement aberrant, mais c'est là que ont peux voir les effets du formatage. Car si vous passiez votre temps à vous instruire, lire les différents hommes pas connus, qui ont battis cette mascarade de démonarchie-social de l'hémisphère Nord, au lieu de vous foutre devant vos émissions de tv en rentrant du boulot et d'écouter les infos (truffés d'exagérations répétitives) à toutes heures et qui mélangent tous, vous seriez peut être de vrai citoyen conscient et engagé. On ne peut prétendre être un citoyen simplement en votant. Il faut être conscient, et instruit indépendamment de l'éducation national, et là vous comprendrez que le débats du canabis qui fais rage chez les anti, est complètement bidon,et que toute les solutions sont trouvée mais pas en accord avec les intèrêt mondiaux.

Alors pour un monde de paix de savoir et plaisir, de non violence, sans haine, tant que vous ne serez pas instruit d'un point de vu de votre esprit qui est différent de votre mémoire, alors peut être que les chose changeront. En attendant la bêtise nous conduit tous vers un système de contrôle arbitraire où la vie privée ne l'est plus, et où les droits de l'homme s'appliquent là où ça à été décidé.

Au revoir et bonne lecture pour ceux qui en sont capable.

Ps: je rappel que je ne suis rien, simplement conscient du folklore de la zone mondial. ;)

Je fume du cannabis depuis quelques années maintenant... Au début, j'avoue que ce n'était pas si bien que ça... je scotchais tout le temps, j'étais lent et peu productif, bref la caricature même de ce que j'ai lu pas mal de fois dans les messages qui précèdent...

Mais il faut avouer aussi qu'à cette époque la confiance en moi n'était pas au rendez-vous... Je me sous-estimais, me plaçais toujours dans une position d'infériorité, etc.

Sans entrer dans les détails, certaines étapes de ma vie ont fait que je vais beaucoup mieux, je m'assume complètement aujourd'hui, j'ai repris confiance en moi etc... Et pourtant non, je n'ai pas arrêté ni diminué ma consommation de canabis... Et je dois même dire qu'aujourd'hui je ressens les effets de cette drogue complètement différemment, j'en profite beaucoup plus, sans être pour autant un consommateur à grande dose. (quelques semaines sans consommer ne m'ont jamais dérangé).

Je sais aujourd'hui que le cannabis est à double tranchants. L'effet obtenu ne vient absolument pas de la drogue en elle-même. Elle vient tout d'abord de la personne qui en prend, de son psychisme, c'est une évidence. Tout dépend du moral, du contexte, et de tout un nombre de choses.

C'est par contre à chacun de savoir s'il peut en prendre ou pas, jamais je n'inciterais qui que ce soit en faire usage, parceque je sais à côté de ça à quel point cela peu envenimer une situation déjà peu agrable.

Mais j'en ai vraiment marre de lire des choses comme "le cannabis tue" (pas plus que la bagnole, et encore moins que les armes), "le cannabis rend fou" (pas plus que la télévision), "le cannabis abruti" (pas plus que la télévision, décidemment je l'aime pas celle là...).

On évolue tous dans des cadres, reste à savoir si l'on veut, au cours de sa vie, faire en sorte de les élargir un peu plus... Mais c'est un autre débat...

Bonjour.

Je voudrais rétablir quelques vérités car ce que je lis sur cette page m'inquiète.

Je suis consommateur régulier de canabis (plusieurs fois par semaine) et pourtant:

-Je suis également ingénieur en informatique, après une prépa math sup math spé.

-Je ne suis pas skyzophrène (du moins c'est ce qu'en pense la voix dans ma tête)...

-J'ai de l'humour

-J'ai des amis.

Tout ça pour dire que oui, certaines personnes régissent mal aux effets du canabis, mais pas toutes. Tous les consommateurs que je connais s'accordent à dire la même chose: le canabis amplifie l'état dans lequel on se trouve au moment de la prise. Vous êtes joyeux, il vous rendra encore plus joyeux... Vous avez une tendance à la skizophrénie, il peut développer ce côté de votre personnalité. C'est exactement comme tout le reste, c'est une histoire de mesures. Un apéro de temps en temps de fait pas foncièrement de mal, alors que certaines personnes vont frapper leur femmes sous alcool. Ne jugeons pas tous les consommateurs de la même manière pour les fautes d'une minorité.

Je ne fais pâs l'apologie du canabis, je dis simplement que les médias mettent l'accent sur les consomateurs qui posent problèmes, et oublient ceux pour qui tout se passe très bien, qui ne couteront rien à la société (disons pas plus que ceux qui fument du tabac).

J'espère que pour les quelques personnes qui liront ce post, vous ne me considerez pas comme le drogué qui défend son produit, mais plutôt comme l'homme qui sait de quoi il parle et qui partage son expérience. Cependant, je me dois de tempérer mes propos, en vous rappelant que le canabis est une droggue, entrainant une dépendance psychique (cela signifie que ce n'est pas votre corps qui demande sa dose (comme le tabac) mais plutôt vous qui avez envie de reproduire l'état dans lequel le canabis vous plonge. Imaginez une glace gratuite et qui ne ferait pas grossir... C'est un peu la même image.

Faisons également attention aux raccourcis... Actuellement, pour juger que le canabis est un facteur d'accidents de la route, on établi simplement que sur les accidents de la route, un certain pourcentage avait consommé du canabis... Et si je vous disais que 98% des accidentés portaient des chaussettes, serait -ce sufisant pour en déduire que porter des chausette est un facteur d'accidents de la route? Non. La méthode n'est pas bonne. Pour avoir des chiffres valables, il faudrait connaitre le nombre de personne qui conduisent sous canabis et pour qui le trajet se passe bien.

Pour finir, souvenez vous que l'usage et la détention de canabis sont punis par la loi française. Le mieux, c'est de ne pas fumer... Mais de ne pas juger trop vite ceux qui le font...

ps: désolé pour la faute récurrente canabis/cannabis...

"Les coffee-shops doivent redevenir ce qu'ils étaient au départ : des points de vente pour les consommateurs locaux (...) et non des lieux d'approvisionnement à grande échelle pour les consommateurs des pays voisins". La commission chargée de préparer le terrain au gouvernement néerlandais pour la révision de la politique en matière de drogue, a remis son rapport ce jeudi. Elle préconise donc que le cannabis vendu dans les coffee-shops soit désormais principalement réservé aux consommateurs néerlandais. Objectif : enrayer le tourisme de la drogue.

Selon les experts qui ont planché sur le problème, "la politique des coffee-shops doit être revue car la situation a dégénéré". Ils citent notamment les régions frontalières avec la Belgique et l'Allemagne, confrontées aux nuisances générées par l'afflux de consommateurs étrangers. Elle recommande ainsi de généraliser la transformation des coffee-shops en "établissements fermés", comme ils le seront à partir du 1er janvier 2010 dans la province du Limbourg, à la frontière belge. L'accès sera alors réservé aux détenteurs d'une carte de membre individuelle. Pour éviter les nuisances, Roosendaal et Bergen-op-Zoom, deux communes situées près de la Belgique, ont quant à elle pris une mesure radicale : en septembre, leur huit coffee-shops seront tout simplement fermés pour mettre un terme à l'afflux d'acheteurs étrangers de cannabis.

Nouvelle loi en septembre

Les 702 coffee-shops néerlandais disposent d'une licence municipale pour vendre du cannabis mais ne sont pas autorisés à en stocker plus de 500 grammes. La culture et la vente en gros sont actuellement interdites. Pour la commission, ce n'est que si les Pays-Bas parviennent à réduire la taille des coffee shops qu'ils pourront envisager de légaliser leur approvisionnement en cannabis, qui serait cultivé impérativement dans le pays.

L'avis de la commission servira de base à une révision de la politique en matière de drogue que le gouvernement présentera au parlement en septembre.

CHASSEUR DE MOUTON JE CROYAIS QUE LE CANNABIS N'ETAIT PAS DANGEREUX. BIZARRE !!!!

Mika, Arretez de faire comme si vous etiez intelligent! Vous ne savez meme pas lire.

Je n'ai jamais dit que le cannabos n'etait pas dangreux. TOut du moins, je ne l'ai jmais dit de maniere aussi peremptoire que vous semblez le penser.

Par ailleurs, ou est il ecrit dans cet article que le cannabis est dangereux? Npn mais serieusement? Le mot n'est meme pas dans l'article!

Bon, cessons de perdre notre temps avec le residu de lobotomie zelee qu'est Mika.

Ce qu'on peut noter ici, c'est que les pays bas "souffrent" d'etre les seuls a avoir legalise la vente au detail. En effet, toute l'Europe va s'approvisionner la bas, et le pays n'est pas tres grand. Ca cree des engorgements d'axes routiers, et ca encombre certaines rues pietones ou les clients circulent et stationnenent en assez grand nombre. Vous remarquerez que l'espprit impartial de Mika a suppose que cette evolution venait du fait de la dangerosite du produit.

Je tiens a citer la source de Mika:

"Selon les experts qui ont planché sur le problème, "la politique des coffee-shops doit être revue car la situation a dégénéré". Ils citent notamment les régions frontalières avec la Belgique et l'Allemagne, confrontées aux nuisances générées par l'afflux de consommateurs étrangers." Vous comprenez? Le vrai probleme c'est les nuisances provoqiees par la quantite d'etrangers.

Alors premierement, l'armee de francais bien gentils que vous etes devrait commencer par en appeler a la Halde... Quoi? On se plaint des etranger? Mais ce sont surement des fascistes nazis nationalistes racistes integristes non?

Moi je me fous qu'ils n'aiment pas les afflux d'etrangers. Ce n'est pas mon probleme, c'est le leur. Ensuite je dis qu'ils bluffent. Quand ils fermeront les coffee aux etrangers, ceux cis vont se faire plus pressants encore et acheter clandestinement. Comme ca, il y aura encore plus de banditisme, et Mika sera content, il pourra dire que le cannabis c'est dangereux.

Ensuite, admettons qu'ils le fassent, n'importe quel europeen pourrait porter plainte pour discimination a la court europeenne. Libre circulation des biens et des capitaux, egalite de droit pour les cityoens europeens etc... Bref, une fois de plus, les hommes politiques envoient un brulot mediatique sans se demander vraiment ce qu'en veulent les gens qui vont vivre sous cette loi, et de surcroit, ils sont en contradiction avec certains de leurs principes de base. Enfin, quand on connait l'addiction fiscale de Pays bas, on peut se demander si ce n'est pas un coup de bluff. Le manque a gagner fiscal de cette restriction serait sans doute dommageable pour les collectivites locales. Et ainsi, tout le peuple neerlandais profite du commerce du cannabis. Ca, l'ignare et indecrotable Mika s'est bien garde de vous en parler. C'est normal, il n'est pas tres malin, et ne concoit pas que vous puissiez vous poser la question arce qu;il ne se la pose pas lui meme.

Par contre, on peut noter un point interessant: Cette commission veut relocaliser (ah oui Mika... ALors... Relocaliser, c'est le contraire de delocaliser, c'est un peu comme rapatrier une production si vous voulez. Toi y en a compris?)la production du cannabis, ce qui veut dire qu'elle sera obligee de lui donner un cadre legal. Ainsi, on sortira peut etre du paradoxe "vent eu detail legale, vente en gros interdite". J'espere qu'ils retiendront ce point. En effet, il est stupide que les Coffee soient pour l'instant obliges de se fournir illegalelement pour executer une activite legale. Ca reduit les benefices de la legalisation.

Enfin, je me permet de rappeler une phrase a cet ersasz d'esprit pensant, cet ectoplame de conscience (oui Mika c'est de vous que je parle):

"L'avis de la commission servira de base à une révision de la politique en matière de drogue que le gouvernement présentera au parlement en septembre."

Et oui Mika, avant qu'il ne se passe quoi que ce soit de concret, il aura coule de l'eau sous les ponts de Maastricht. Et votre souhait le plus cher, celui de voir la prohibition a toute l'Europe pour pouvoir me clouer le bec, n'est pas pret de se realiser.

Quand comprendrez vous ca mika: Vous n'etes pas cultive, et pas intelligent. Ce n'est pas que je sois au dessus de la moyenne. Si je je peux vous juger, c'est pas perce que je suis plus malins que les autres. C'est vous qui etes moins malin que les autres. Vous postez un article, et en une ligne, vous faites plus de hors sujet que n'importe qui d'autre en trois pages parce que vous ne faites QUE du hors sujet. Clairement, vos paroles sont des consommations de salive (ou plutot de la transpirtation sur clavier)bien inutiles. Ou voulez vous en venir?

Mais serieusement reflechissez a la question. Vous dites que cet article est en contradiction avec "mes dires selon lesquels le cannabis n;est pas dangereux" Mais vous n'avez alors rien compris de tout ce que j'ai ecrit. Le cannabis EST dangereux. TOUT est dangereux. Je ne le nie pas. En revanche, je trouve qu'il n'y a aucune proportion entre le danger et les mesures mises en application. Le cannabis est traite differement a cause de prejuges dont d'origine xenophobe n'est plus a demontrer. Et puis vous savez quoi, on s'en fout de l'origine des prejuges. En revanche, je ne me fout pas des consequences...

VOus trouvez ca normal que la loi vienne de personnes aussi insipides que Mika? Cet espece d'energumene qui ne cesse de se meler constement de la vie d'autrui en voulant imposer sa vision "fumer c'est mal, ca doit donc etre interdit". C'est comme pour les integristes musulmans en fait...:

"Pour une femme, montrer son visage c'est mal, ca doit donc etre interdit".

Mais serieusement, vous n'en avez pas marre de payer des flics pour lutter inefficacement contre la drogue? VOus ne seriez pas mieux a depenser ce ble en match de foot? En meilleure bouffe? En voyage? Combien de temps allez vous laisserr la libere individuelle se faire prendre en otage par la morale de Mika. Et quant aux CRETINS FINIS, qui me diront "vous faites trop de cas de la liberte, je leur repondrai qu'on est libre ou on ne l'est pas. Etre un peu libre ca n'existe pas, c'est comme etre un peu enceinte, ou un peu mort. La liberte n'est pas une notion relative. Elle est un absolu. Soit vous etes une assiste irresponsable, comme les handicapes mentaux et handicapes moteurs graves, soit vous etes un homme en pleine possession de ses moyens. Moi, je ne veux pas de votre systeme qui pense pour moi. Je ne veux pas de vos remboursement de secu. VOus me remboursez avec de l'argent vole et donc de l'argent sale! Je ne veux pas de votre charite avec les consommateurs. Je ne veux pas payer pour un service de lutte anti drogue qui m'opresse, et je ne veux pas de votre aide systematique et envahissante qui ne sert qu'a justifier votre despotisme.

Vous comprenez ca Mika?

Maintenant, Mika, j'ai repondu a tout ce que vous m'avez pose comme question. J'ai meme fait du zele en allant plus loin. Repondrez vous a cette question:

"Qui protege on quand on empeche un particulier de fumer chez lui, si ce particulier quotise a une assurance sante privee et si cette personne ne conduit pas."

L'enjeu de cette quesition est de savoir si en quoi la prohibition est utile a la societe. Tant que vous n'aurez pas trouve de reponse a cette question, mika (avrell), la mouche du coche (Joe), sans oublier thierry (jack), et je ne sais plus qui joue william; vous n'aurez que des propos de bistrot a nous blancer. Vous ne savez pas argumenter, vous etes tous aussi incultes que des eleves de 5 eme, et vous croyez avoir la science tellement infuse que ca vous dispense de raisonner avec methode. Et ca se dit travailler dans l'education...

Ridicule, minable en dessous de tout. Les gens comme vous qui veulent imposer leurs visions sans convaincre, mais bel et bien en seduisant avec des promesses de societe de bisounours, ce sont les origines de la gangrene intellectuelle paresseuse.

Vous etes des gros beaufs mal degrossis (enfin, gros j'en sais rien..., mais ca sonnait mieux), des yakas, des gens de peu d'entendement. Pour vous la liberte c'est dangereux, parce que vous etes tellement nuls et faibles que pour vous, la liberte c'est un arret de mort. En fait, vous avez besoin d'etre soumis pour survivre, parce que vous avez besoin de la bequee maternelle. Si vous n'etiez pas soumis, votre sort serait de piailler jusqu'a la mort en plaurant un "Etat providence". Sauf que pour qu'il soit providence pour les uns, l'Etat n'a pas d'autre choix qu'etre opression et malheur pour les autres. L'Etat providence democratique, c'est un gang mafieux qui travaille pour les plus nombreux en asservissant les minorites. Et la drogue n'est qu'un symptome de tout ca. Comme une fistule est un symptome d'infection, Mika, vous est du pus intellectuel.

Bonne journee

Mika vos talents de copieur-colleur ne sont pas impressionnants et, pourriez-vous, s'il vous plait nous trouver un seul passage ou il est dit par moi-même ou le chasseur de mouton que le cannabis n'est pas dangereux ?

Même si sur ce forum il a été quelque fois question de la relative nocivité de la plante en elle-même, personne n'a dit qu'elle n'était pas dangereuse et le débat se situe plutôt autour des justifications de son interdiction. Même vous, vous pourrez vous rendre compte que si l'on devait interdire tout ce qui est dangereux, la tache serait …colossale !

Vous aimez visiblement vous faire broyer régulièrement par le chasseur de mouton et voir votre ridicule " travail " d'argumentation réduit en cendre…c'est bien c'est une preuve d'humilité. Et puisqu'apparemment vous voulez tellement progresser, songez à ceci :

Vous persistez dans une voie que l'on vous prouve fausse à chaque fois que vous essayez de la justifier ne pensez vous pas qu'il serait temps de remettre en question votre opinion plutôt que de consacrer tant d'efforts (vains) à essayer de trouver de nouveaux angles pour justifier celle-ci? Tout en gardant bien à l'esprit que vous n'avez pas la moindre idée de ce dont vous parlez.

Croyez bien que tout les lecteurs de ce forum ont beaucoup rient grâce à vous et au chasseur, merci pour ca !

Je finirais en paraphrasant : " Qui protège-t-on quand on empêche un particulier de fumer chez lui, si ce particulier cotise à une assurance sante privée et si cette personne ne conduit pas ? "

Tant qu'il y aura des consommateurs de cannabis, il y aura des trafics en tout genre. Il faut lutter contre tous ces trafiquants qui vendent sans état d'âme du cannabis à la sortie de nos collèges et lycées. Apparemment cela ne vous gêne pas de constater que des délinquants ne travaillant pas et vivant de RMI arrivent à avoir gains d'argent monstrueux. Les trafics de drogue ne sont pas étrangers aux problèmes rencontrés dans les cités. Qu'allez vous dire à des jeunes guetteurs de 10 ans qui gagnent 50 euros par jours à surveiller les forces de police. Qu'allez vous dire à ces parents qui viennent de perdre un être cher dans un accident de la route impliquant un chauffeur délinquant ayant consommé du cannabis. je suis d'accord avec vous, celui qui veut se défoncer avec cette drogue doit rester chez lui et surtout ne pas conduire dans les 5 jours qui suivent une prise de cannabis. Arrêtez également de toujours nous insulter nous les anti-cannabis. Que celui qui fume et qui contracte un cancer devrait ne pas se faire soigner. Cela coute très cher à notre société. Tu fumes, tu assumes ta maladie. Arrêtez également de dire que vous et le chasseur n'avaient pas dit que le cannabis n'est pas dangereux. Bien que vous dénoncez la dangerosité du cannabis, vous continuez à faire l'apologie de cette drogue. Elle tue nos enfants, déscolarise certains et engendre des trafics de drogue.

Enfin arrêtez d'insulter les gens, j'ai le droit d'être contre le cannabis et je ne suis sûrement pas le seul. Si on arrive pas à aider ceux qui veulent prendre cette drogue au moins luttons contre ceux qui donne des "spaces cake" à nos enfants entraînant à leur insue des prises de cannabis. Ne vous inquiètez pas nous lutterons et éradiquerons le cannabis. Rejoignez nous et nous y arriverons.

Salutations

Bonjour Chasseur de Mouton et Koffixop,

Je me permets d'apporter mon soutien à Mika en vous invitant à lire le message "Re: Pourquoi consommation de cannabis est dangereuse" que je viens de poster dans le nouveau forum.

Cordialement,

Philippe Lahalle
Parent d'élève du lycée Sainte-Marie de Cholet

Cet article est ujne litanie de plus qui dit "le Cannabis est dangereux"

oui, j'en fume tous les jours, je le sais mieux que vous... Seule,ent est ce parce que c'est dangereux que cela donna a Mika le droit de bafouer la liberte individuelle?

Koffi Xop et moi meme avons fait plus que des efforts pour repondre a toutes ces "objections". Nous avons decortique tous les articles que vous, Thierry, La mouche du coche, et meme Mika ont poste. Contrairement a ancun d'entre vous, nous avons etabli des argumentaires logiques confronte les sources et impose une reelle discipline a nos argumentations, meme si j'admet avoir laisse traine des fautes grossieres et des coquilles.

Vous n'en etes pas a votre premier message que nous decortiquons, et je constate que vous ne prenez pas non plus nos arguments en compte puisque vous n'y repondez pas. Serait it possible pour une fois que vous fassiez rellement l'effort de repondre aux questions que l'on vous renvoie avec bonne foi. Si je vous le demande a vous, c'est parce que La Mouche de Coche, Mika et Thierry en sont incapables. Il l'ont deja montre. QUand la Mouche de Coche me repond que que Costentin (Prof a Rouen) a une leigitimite largement superieure au titulaire de la chaise de psychiatrie de Harward, j'ai l'impression de parler avec un Beauf mal degrossi, mais surtout, je suis exaspere par une mauvaise foi sans borne. Serez vous capable de changer ce sentiment?

Je tiens aussi a commenter votre defense de Mika: Que voulez vous dire exactement? Que votre article abonde dans son sens? Si c'est le cas, relisez nos articles a KX (KX= Koffi Xop) et moi meme: Nous sommes d'accord quand vous dites que le cannabis presentre des reisques sanitaires, physiques et psychiques. A chaque message que vous nous envoyez, il est sous entendu que KX et moi soutenons que le Cannabis n'est pas dangereux. Par la presente je vous met avec Mika, au defi de trouver l'article ou KX ou moi meme souteneons effectivement une telle these. Quand vous nous mettez de tels propos dans la bouche, c'est rageant! Nous sommes amenes a repondre de propos que nous n'avons jamais tenu! C'est sale comme maniere de faire. C'est irrespectueux et surtout ca ne mene nulle part. ^Quand vous posez des questions, nous y repondons. Certes nous ne sommes pas toujours exaustifs, mais KX et moi nous sommes astreint a une discipline argumentative qu'aucun de nos detracteurs ne nous a fait l'honneur de renvoyer. Et apres c'est nous les cas sociaux? Et c'est Mika qui a besoin d'etre soutenu? Tout ca porte un nom:

DU FOUTAGE DE GUEULE!

La vraie difference entre Mika et mon pote KX, c'est que le jour ou on servira de arguments solides a KX, il sera dispose a changer d'avis. Clairement, qu'avez apporte comme element pour soutenir le lien logique: C'est dangereux donc ca doit etre interdit"? Serieusement, regardez a quel point vous dites toujours la meme choses:

Le cannabis rend schyzophrene, le cannaibis pousse a l'heroine, le cannabis provoque le cancer, le cannabis disloque les familles, le cannabis est mauvais pour la memoire, le cannabis est addictif.

Il y a un certain nombre de ces affirmations que nous refutons, parce que nous avons pu constater qu'elle proviennent de raisonnements biaiseux, qui font passer des corelations pour des causalites. Nous n'affrmons pas que ces affirmations sont fausses, nous en contestons l'assise scientifique. Ce n'est pas pareil. En somme, nous ne considerons rien de non demontre comme acceptable. L'epistemologie ca a du sens pour tout le monde, et pouir toutes les sciences. Quand Costentin ne se plis meme pas au critere de falsification de Karl Popper, ca la fout mal pour un scientifique. Et je suisdesole de casser le mythe Costentin, mais son etude est hautement critiquable. Par ailleurs, ou peut aussi soupçonner un certain d'entre vous de parler de choses qu'ils ne connaissent pas comme l'interaction entre hyppocampe et hypothalamus ansi que leur effets sur la conscience. Clairement, Mika est il Neurologue. L'estes vous. A des moments, on a l'impression que vous essayez de nous effrayer a coup de Jargon! Desole, mais KX et moi avons tous les 2 Bac +5 et ce genre de mot ne nous fait pas peur!

Mais bon, globalement, il semble que vous soyez les seuls a ne pas le voir, la dangerosite du cannabis est une donne que nous acceptons volontier.

Ce que l'esprit etroit de Mika ne peut pas comprendre ( je pense qu'il n'aura echappe a personne ici que Mika ne brille pas par son intelligence et sa capacite d'analyse)c'est que ce que nous critiquons c'est essentiellement le raisonnement par lequel le danger justifie l'interdiction.

Pour etre franc, nous avons des embryons de reponse comme dans la derniere bouse Mika par exemple: "Qu'allez vous dire à ces parents qui viennent de perdre un être cher dans un accident de la route impliquant un chauffeur délinquant ayant consommé du cannabis.". Mais ca c'est de la merde en barre. Question, quelle note obtiendrait un eleve de terminale s'il placait des arguments de ce genre dans une dissert: Unbe note pourrie, a la hauteur de l'argument, qui n'en est d'ailleurs pas un. En quoi cette situation desagreable d'etre desarme par une souffrance injuste justifie quoi que ce soit? Le nombre de chauffard meurtriers sous alcool est largement superieur et pourtant on ne fait pas les memes raisonnements. Oui je sais "la comparaison avec l'alcool n'a rien a faire ici". Tu parles! Quand ca vous arrange, vous etes ne vous genez pas pour nous la ressortir. Mais surtout, Mika ne raisonne pas, il essaye de nous confronter a des situations a forte charge emotionelle, pour que la puissanvce de notre raisonnement soit desarmee par notre desaroi. Evidement, un cretin fini comme lui ne peut pas comprendre que nous sommes capables de raisonner a froid sur des problemes qui ne font que l'ecorcher vif. Mais ca n'excuse pas le fait qu'il se prenne le bec avec nous sans meme mire nos messages et qu'il nous mette des propos dans la bouche. Sa technique d'argumentation me rappelle enormement celle de Pol Pot. Je suis tres serieux. Regardez des traductions, c'est frappant!

Donc, expliquez nous s'il vous plait ce qui justifie qu'on menace de 10 ans prisons tout possesseur de plus de 5 gr de cannabis. Uniquement parce que c'est dangereux? Par ailmleurs, la prise de cannabis est volontaire dans la quasi totalite des cas, avec des effets nefastes conentres sur le consommateur. COmment alors justifier ou meme evoquer l'idee d'un prejudice? Au risque de vous rappeler une verite: Tout ce qui ne nuit pas a autrui releve de la liberte.

Vous cautionnez ul'idee d'un crime de la difference, un crime sans victime autre que le criminel. Cette notion meme est absolument ignoble, immonde! Abjecte! Cautionner une telle idee c'est admettre que la liberte est un concept desuet, tout juste bon a se trocher le fion avec. COmment pouvez vous soutenir l'idee meme d'un jugement en penal sans victime? ALors oui, il y a bien sur la mere epleuree du gamin ecrasee par un chaufard defonce dont nous parlait Mika... Ma question est la suivante. Qui a commis le crime? Le toxico qui a fume bien qu'il conduise? Ou le joint qui s'est laisse fumer par un toxicomane qui, il est vrai, allait prendre le volant? En quoi cet homme est il plus coupable que celui qui conduirait les yeux bandes, ou en ayant pris une dose d'anti depresseurs? Le crime est il plus grave a cause du cannabis? SI oui, pourquoi?

Mika n'a aucune reponse a apporter a ces questions ni a celle la:

"A qui cause du tort un consommateur de cannabis qui ne conduit pas, consomme en prive, et paye pour ses propres frais de sante"

Aucun d'entre vous n'a jamais repondu a cette question. Pourquoi? Ca vous fait mal de dire "a personne?".

Je vous accuse donc publiquement, Vous, Mika, Mouche de Coche, et Thierry, d'etre des tartuffes et des menteurs. Vous ne vous interessez pas au cannabis, vous ne faites que chercher des raisons d'interdire ce produit dnt l'existence vous gene parce qu'ele ne correspond pas a votre vision de la societe ideale. Je vous accuse donc publiquement de tenir des propos guides par le volonte soutenir un ordre etabli et de ne surtout pas ebranler votre main mise sur "la bonne morale".

Tout ca est abject, et indigne de personnes impliquees dans l'education. Vous etes en trainde fabriquer des Mika a la pelle en poussant autrui a suivre des raisonnement affectifs, ou des "preuves scientifiques" dont la valeur depend avant tout de leur accord avec votre vision prealable du "probleme".

ENfin, votre peu de cas de la liberte montre bien que cette empathie affichee a l'egars des meres qui pleurent leur gosse n'est en fait qu'une facade. J'ai personellement beaucoup plus de peine pour celle qui voit son fils se faire enfermer a l'age de 19 ans avec des vieux de 30 ans qui vont le violer a repetition, l'humilier, le forcer a faire des fellations a des vieux degeulasses, le torturer et finalement rendre a la mere un bout de viande qu'elle reconnaitra a peine. Pourtant, c'est ca le vrai visage de la prohibition et des prisons francaises. Alors les lecons d'humanite d'un peigne cul comme Mika, me torche avec. J'ai surement vu bien plus d'horreurs que lui dans ma vie et je n'ai pas honte de dire que les pires sevices infliges sont toujours ceux que l'on inflige pour le bien des autres, ou sou l'autorite d'un etat bienveillant, comme vous semblez supposer qu'il est. La prohibition c'est ca: L'affirmation brutale du monopole etatique de la violence, appliquee arbitrairement a une substance chimique, sans aucune autre logique que celle du controle de la population et la perpetuation d'un ordre social historiquement etabli.

Ca, personne n'y repond jamais, et pourtant ce n'est pas la premiere fois qu'on en parle. Apres, je vous demende en quoi l'ersats d'article vouseux de Mika represente une avancee intellectuelle par rapport a ces questionnement, que vous fuyez comme la peste, de peur de trouver la reponse?

Bonjour Chasseur de Mouton,

Je réponds à votre message dans le nouveau forum : "Assurance de protection contre les dégâts du cannabis".

Je vous propose de poursuivre le débat dans le nouveau forum.

Cordialement,

Philippe Lahalle
Parent d'élève du lycée Sainte-Marie de Cholet

Philipe,

vous ne changez pas, vous êtes toujours fatalement la ou on vous attend. En l'occurrence "la ou on vous attend" c'est à la dernière page du bouquin de costentin et cette dernière citation que vous avez jugé bon de coller dans votre liste d'argument et que je ne commenterais pas, tant il est évident que si vous attribuez une quelconque valeur à ces propos, vous êtes effectivement un mouton:

Si bien sûr tous ceux qui s'adonnent abusivement au cannabis ne deviennent pas héroïnomanes, c'est largement parce que l'héroïne n'a pas pris rendez-vous avec eux, sinon, rencontrant cette drogue, ils seront happés par elle; ils s'y engloutiront.

Passons. La ou je ne vous attend pas c'est à la dernière page d'un bouquin en faveur de la dépénalisation/légalisation/tolérance: vous nous faites exactement le même coup que dans votre tout premier post, encore et encore: "je ne connais pas, mais je suis contre" ... on vous a fait remarquer que ce n'était pas une position facilement défendable, vous en avez convenu, et en conséquence de cause vous revenez avec du "je suis contre, j'ai lu le bouquin d'un scientifique qui est contre aussi et maintenant je suis sur d'avoir raison d'être contre et qu'il faut interdire!" - à quoi bon avoir lu ce bouquin si de toute façon votre opinion était déjà faite.

Cela dit vous pourriez bien facilement me dire que vous avez été en contact avec des sources en faveur de la tolérance mais que cela a eu moins d'effet sur vous que les sources en faveur de la prohibition. Ce à quoi je pourrais vous répondre que de mon point de vue les arguments en faveurs de la tolérance sont plus convaincants que ceux en faveurs de la prohibition...

On pourrait essayer de centrer le débat sur les bénéfices et inconvénients de la prohibition plutôt que sur les inconvénients de la légalisation en ouvrant la porte à l'éternel faux débat du "cannabis: dangereux ou pas ?" dans lequel aime tant s'engouffrer Mika et ses homologues (oui oui mouche du coche, thierry… vos arguments sont au final de la même qualité que ceux de mika!)

Donc deux choses:

- Que gagnez-vous réellement à voir le cannabis interdit à l'ensemble de la population?

- Qui protège-t-on quand on empêche un particulier de fumer chez lui, si ce particulier cotise à une assurance sante privée et si cette personne ne conduit pas ?

Désolé de ne pas commenter argument par argument les constatations scientifiques de costentin mais il me semble que personne de sérieux sur ce forum n'a dit que le cannabis n'est pas dangereux. La question étant plutôt de savoir en quoi la prohibition de la plante de cannabis est justifiée ?

Par ailleurs tous les chiffres de costentin sont suivis d'une mini conclusion et même sans remettre en question la nature de ces chiffres leur interprétation est purement arbitraire.

Par ex :

(…)

Chez ceux qui avaient fumé entre cinq et dix fois, il était de 1,1% ; Chez ceux ayant fumé entre dix et cinquante fois 1,4% ; Et chez ceux ayant fumé plus de cinquante fois, 2,7%

Et la conclusion :

Ainsi ceux qui avaient fumé plus de 50 joints avant la circonscription avaient un risque six fois plus élevé que les non-fumeurs de devenir schizophrènes.

Au delà du fait probablement contestable que 2.7% de 50000 individus représentent " 6 fois plus de chance de … " en Suède ; Et que cette " loi " peut s'appliquer sans problème au reste du monde sans distinction des caractéristiques sociales physiologiques et psychologiques des individus ni de distinction des modes de consommation On nous dit : " SI vous fumez telle quantité VOUS avez 6x plus de chances de(…) " … donc que la seule consommation de cannabis peut être un facteur déterminant nos chances d'être malade mentale.

D'une part cette théorie ferme totalement la porte à l'idée que l'appétence pour les drogues puisse être conditionnée par une pathologie mentale (qui réduirait pourtant tous ces chiffres à néant).

D'autre part je tiens a vous rappelez que nous vivons dans un monde ou l'alerte rouge du seuil de danger le plus grave est sonnée … pour la grippe ! Augmenter les possibilités par 6 fois sur une population massive le fait que 2% de ses individus puissent développer les symptômes d'une pathologie dont les experts se bagarrent toujours la définition et les traitements n'a rien d'une catastrophe ! la route, l'alcool les médicaments ou le sport font chacun bien plus de victimes !

Arrêtez avec la schizophrénie; l'existence du lien de causalité n'est pas prouvé ni par cette étude ni par aucune autre jamais publiée et même si ils existaient, les risques ne seraient pas " alarmants ".

Je vous entends d'ici dire " aller donc le dire aux parents du petit Jérémie … " je n'ai qu'une réponse : s'il vous plait présentez les moi afin qu'ils se rendent compte que fumeur n'est pas synonyme d'irresponsable et qu'au final il n'y a que le libre arbitre qui compte.

Une dernière question

" (À propos d'une étude suédoise sur laquelle s'appui costentin…) Cette étude importante, tant d'un point de vue quantitatif que qualitatif, dérangeait tellement qu'elle a été passée sous silence ou critiquée " Passée sous silence par qui et pourquoi ? Les études alarmistes sur le Cannabis ne sont jamais passées sous silence, c'est plutôt l'inverse…

Bonjour Koffixop,

je constate que vous critiquez le livre "Halte au cannabis" du Professeur Costentin sans même l'avoir lu.

Si vous aviez lu ce livre, vous auriez eu toutes les explications concernant la phrase suivante du Professeur Costentin :

"Si bien sûr tous ceux qui s'adonnent abusivement au cannabis ne deviennent pas héroïnomanes, c'est largement parce que l'héroïne n'a pas pris rendez-vous avec eux, sinon, rencontrant cette drogue, ils seront happés par elle; ils s'y engloutiront. "

Comme le Chasseur de Mouton, vous posez la question :

"- Qui protège-t-on quand on empêche un particulier de fumer chez lui, si ce particulier cotise à une assurance sante privée et si cette personne ne conduit pas ? "

Je vous renvoie à ma réponse ci-dessus au Chasseur de Mouton et je vous propose de poursuivre le débat dans le nouveau forum : "Assurance de protection contre les dégâts du cannabis .

Cordialement,

Philippe Lahalle
Parent d'élève du lycée Sainte-Marie de Cholet

Cet article du Figaro est interessant

"Le Haut Conseil de la santé publique (HCSP) estime, dans un avis mis en ligne sur son site, qu'il n'y a pas lieu, à ce jour, de préconiser l'abstinence totale vis-à-vis de l'alcool.

Le HCSP avait été saisi en février par la ministre de la Santé, Roselyne Bachelot, après la diffusion par l'Institut national du cancer (INCa) d'un communiqué destiné aux médecins qui concluait, sur la base de plusieurs centaines d'articles scientifiques, que "toute consommation d'alcool est déconseillée". Même un verre de vin quotidien.

Dans les repères actuels nationaux pour l'amélioration de l'état de santé de la population (PNNS), la recommandation générale de consommation d'alcool pour les adultes est de ne pas dépasser deux verres de vin par jour pour les femmes (hors grossesse) et trois pour les hommes.

Selon le HCSP, l'INCa a fait "le choix de ne pas prendre en compte le possible effet protecteur d'une faible consommation d'alcool sur la survenue de maladies cardio-vasculaires". Or, "il est évident qu'une recommandation nutritionnelle à visée de santé publique ne peut être basée sur une morbi-mortalité spécifique, en l'occurrence le cancer, mais doit prendre en compte l'ensemble des effets et impacts potentiels", écrit le HCSP dans son analyse.

Par conséquent, "il n'y a pas, à ce jour, d'argument convaincant pour justifier de modifier les recommandations actuelles, basées sur des repères de consommation, en faveur d'une abstinence totale, telles que les recommandations de l'INCa ont pu être indûment interprétées", conclut le HCSP en soulignant que la discordance dans les messages "dessert, voire décrédibilise, les objectifs de santé publique"."

Si on regarde l'argumentation des pros alcool et des anti alcool, on retrouve une transposition des joutes entre pro cannabis et anti cannabis.

La comparaison de ces deux situations tres similaires quoi qu'on en dise est interessante en ce qu'elle revele que dans ce debat, la logique n'est pas de mise. On est dans un champ de bataille des convictions, avec tout ce que ca a de pathetique et de minable.
l'INca a publie des informations en choisissant une tendance. Ils ont donne des conseils en pensant etre "la voix de la raison". Et le pire est qu'on parle de cette recommandation de consommation comme si elle etait suivie... Quant aux producteurs de pinard, on sait tres bien que si demain on leur demontrait par A+B que leur produit est effectivement tres nocif et tres dangereux, ils refuseraient de le croire et diraient que le spectrogramme raconte des mensonges.

In fine, entre ceux qui voudraient vivre comme des bisounours sans alcool et ceux qui vendraient du cyanure en barre dans des pots de bledinat si ca pouvait leur rapporter du pognon, il n'y en a vraiment pas un pour rattrapper l'autre. Autant de mauvaise foi, ca me rappelle les manifs des buralistes qui criaient: "On est pas des dealer!" alors que pourtant... Dealer, c'est un beau metier (moi je l'ai ete pendant mes etudes, c'etait tres grisant et epanouissant). La verite derriere tout ca, c'est que ce n'est pas a l'Etat de dire quoi boire ou combien boire. On ne leur demande pas de crever a la place des 50000 victimes annuelles de l'alcool. qu'ils nous outent la paix avec leur recommandations. Allez, un petit sondage: Est ce grace aux recommandations du ministere de la sante que vous avez evite d'etre alcoolique? Personellement, non. Et je serai etonne qu'on trouve un seul "oui". mais bon, les ministres doivent bien justifier le fait prendre plus de 50% de ce que vous gagnez... Faire semblant de se battre contre l'alcoolisme, c'est une bonne excuse pour convaincre les esprits faibles de continuer a payer sans broncher. Le cannabis, c'est la meme chose.

Le vrai probleme est que les francais sont des beaufs qui ne supportent pas que la vie ne soit pas comme un meuble ikea: Facile a monter avec des instructions simples. Le francais est un soumis, un esclave ne qui se complait a croire que les miettes qu'on lui donne sont des pieds de nez a la dictature. Il n'est pas de meilleur esclave que celui qui ignore sa condition.

Alors d'abord, je voudrais dire à la plupart des intervenants de ce forum que je trouve leur argumentation très bonne, et très interessante à lire. Personnellement, je pense qu'il ne suffit pas d'être pour ou contre le cannabis, c'est bien plus compliqué que ça.

Les pro-canabis n'ont pas tout à fait tort. Il existe bel et bien des dangers dans l'utilisation de cette substance, notemment chez les adolescents qui vivent une étape cruciale de leur developpement.

Nombreux sont les exemples de jeunes qui sont en echec scolaire par manque de motivations à cause, entre autre, du cannabis. J'en ai été témoin moi-même. Les conséquences de cela peuvent se repercuter pour le reste de leur vie et c'est vraiment un énorme gachis. Quand on fragilise les fondations d'un batiment, celui-ci a toutes les chances de s'écrouler rapidement. Je pense que c'est pareil pour les individus.

De plus, l'illegalité favorise la consommation chez les jeunes qui, c'est bien connu, rafolent des interdits. Il n'y a qu'a voir l'exemple de la hollande où le nombre de jeunes fumeurs est bien plus faible que dans la plupart des pays qui pratiquent une politique repressive à ce sujet.

Le mode de consommation represente lui-même un risque car qui fume du cannabis apprend aussi à fumer la cigarette ce qui ne peut en aucun cas être cautionable. Eh oui messieurs les ignares, ce qu'il y a de plus dangereux dans un joint, c'est le tabac et ses conséquences sur la dépendance et la santé.

En ce qui concerne les troubles et les pathologies mentales. Le cannabis est en effet un facteur de risque et favorise l'apparition de maladies comme la schizophrénie et autres psychoses mais n'en est en aucun cas la cause, au pire en est-il une partie. Dans tous les cas, il s'agit d'une minorité de jeunes fumeurs précoces qui ont largement abusé de la substance et ce durant de longues périodes, enfin, il faut savoir que ce risque disparait après environ 25 ans. J'ai moi-même un ami d'enfance qui a développé ces troubles de façon pathologique et je peux vous dire que ça me pince le coeur à chaque fois que j'y pense. Du gâchis vous dis-je!

Tout ça pour dire que je suis absolument et de façon ferme et définitive contre la consommation de cannabis chez les mineurs . Pour prévenir les conduites à risque chez les jeunes qui n'ont pour la plupart pas conscience des conséquences que peuvent avoir leurs actes, il faut faire de la prévention, cela est vrai pour la consommation de marijuana comme pour plein d'autres choses. La répression aveugle n'a pour but de la part de nos politiciens que de plaire à tout ces bouffons qui croient ce qu'on leur dit à la télévision et ainsi d'obtenir leur voix, et, vu leur nombre, ils sont sur d'être élus CQFD ( les propos honteux de notre président à ce sujet:"le cannabis est une drogue dure").Que dire alors de tous ces antidepresseurs, anxiolytiques et autres hypnotiques dont les Francais sont si friands? Laissez-moi rire!

Le cannabis était là bien avant vous et sera encore là bien après la mort de vos derniers descendants. D'ailleurs, si on regarde un peu l'histoire de cette substance, on s'aperçoit que son interdiction n'a jamais eu pour seules motivations que l'argent et le pouvoir, regardez un peu ce qu'en disait ses détracteurs à l'époque: Le cannabis rend agressif, il fait de vous un monstre inhumain etc...

Que des conneries savemment instillées dans la tête de nos ailleux pour mieux les contrôler et s'enrichir du labeur des pauvres gens.. Il reste néanmoins interdit de nos jours au plus grand bonheur des dealeurs qui continuent dans l'ombre de vendre leur merde. J'ai un scoop pour vous, les fumeurs de joints souhaiteraient voir disparaitre leur bouseux de revendeur au profit d'une légalisation et par là même fumer du matos de qualité, sans avoir à se cacher comme des criminels à la façon des amateurs d'alcool durant la prohibition aux états-unis.

Ne nous voilons pas la face, la plupart des arguments des anti-cannabis ne concerne que les jeunes et j'ai déjà dit plus haut que j'étais parfaitement d'accrd avec eux. Mais qu'en est-il des adultes qui travaillent, qui sont intégrés dans la société, qui sont discrets et ne font de mal à personne hormis à eux-même? De quel droit voulez-vous nous imposer de ne pas fumer?

A cette question, aucun d'entre vous n'est capable de répondre!

Je répète: a part les jeunes et certaines personnes vulnérables pour qui les dangers dont ils n'ont pas conscience sont multiples, à qui osez-vous prétendre interdir de fumer du cannabis et pour quel motif? Je fait ce que je veux de mon corp (car, vous l'aurez compris, je suis consommateur) et tant que je suis responsable de mes actes je défi quiconque de vouloir me protéger de moi-même. Je suis, comme beaucoup d'autres, un grand garçon, majeur et vacciné il s'agit là de liberté fondamentale et pendant que vous avalez vos comprimés avec votre vinasse, la plupart des fumeurs qui ne demandent rien à personne se galèrent et se cachent. C'est tout simplement révoltant!

Bonjour alcov,

Pour les lecteurs, je corrige juste une information inexacte dans votre message.

il s'agit de la 2ème phrase ci-dessous :

"De plus, l'illegalité favorise la consommation chez les jeunes qui, c'est bien connu, rafolent des interdits.
Il n'y a qu'a voir l'exemple de la hollande où le nombre de jeunes fumeurs est bien plus faible que dans la plupart des pays qui pratiquent une politique repressive à ce sujet. "

Si vous regardez les résultats de l'enquête ESPAD 2007, vous verrez que 15% des jeunes hollandais consomment régulièrement du cannabis, exactement le même pourcentage que les jeunes français.

Seul la République Tchèque et l'Ile de Man font "mieux", avec respectivement 18% et 16% de jeunes fumeurs réguliers de cannabis.

Par contre, vous constaterez que la Suède, où le cannabis est interdit, n'a que 2% des jeunes qui fument régulièrement du cannabis.

Bien amicalement,

Philippe Lahalle
Parent d'élève du lycée Ste-Marie de Cholet

je vais créé anti-anti-cannabis tout les jours un peu plus de liberte nous sont enleve pour le benefice de nos cher dirigent. Vous n etes qu une bande de mouton... Demain si on vous dit que fair l amour est repreensible vous ferrez quoi ? Asses d etude on demontre que le cannabis n avais rien de plus dangereux pour la santé que le tabac, et meme certaine demontre que fumé acroitre le QI Mais il vaut de tout pour fair un monde, et moi fumeur, je ne vous ait pas jete la premiere pierre.

Les jeunes consomateur soit disant schisofrene... Les parents souvent les gaves de soit disant medicaments qui sont a mon avis la reel cause du probleme Ton site a la con c est pour les cons...

regarder la veriter en face , c'est juste pour faire chier le monde que l'on n'empéche les gens de fumer chez eu, si c'était vraiment pour protéger le particulier on n'interdiré la vente et la consomation d'alcool et de tabac dont les ravage sont bien superieur a ceux du cannabis (oubliez pas , le cannabis na jamais tuer personne de par c'est effet direct, ce qui disent l'inverse mente pour justifier leur peur de l'inconnue) maintenant si tous le monde fumer un peu de temp en temp , le monde tournerai rond et les gens se réspecterai entre eu, il n'y aurait pas monsieur "je suis bourgois donc je fume pas mais je sniff sans que personne ne le sache parsque sa fait pas bien".

aller un dernier truc parsque je vois qu'il n'y a pas que des abritit mais ya aussi des gens bien dans le coin, l'escuse bidon de l'héroine; certe c'est une belle saloperie certe , des fumeur de joint sniff , mais celui qui fumer pas de joint et qui en prend , lui c 'est quoi qui la fait faire sa???

jvous laisse essailler de trouver des réponce a tous sa mais vu les argument que vous avez avancer jusque la a mon avis vous aller répondre: AAAAAAAAAAAAAA faute d'orthographe et c'est tous

Chers messieurs Moi et Spade, il faut se calmer. Votre colere tout legitime soit elle ne legitime pas que vous tombiez dans des lieux communs. Si pour vous la fumette ne rend pas idiot, prouvez le par le fait.

Le cannabis est dangereux. Si vous vous mentez la dessus, vous nuisez a votre propre cause. Le cannabis est dangereux comme toute drogue, comme toute activite humaine, le tricot mis a part, et encore...

Ne rentrez pas dans le jeu de savoir qui a raison sur la dangerosite. TOUT est dangereux. Donc les anti cannabis ont raison si le seul argument que vous leur opposiez est justement cette non dangerosite. les etudes sur ce sujet sont financees par les prohibitionnistes en grande majorite, et vous voudriez faire mieux que 60 ans de desinformation? Vous voudriez changer par quelques etudes scientifiques contestables un etat de fait qui dure en France depuis 1916? Soyons serieux! Le cannabis est dangereux, comme les rapports sexuels et leur lotde MST, comme ller au stade pendant OM/PSG, comme la picole etc... Le degre de dangerosite est relatif a l'usage a la personne, a l'environnement, a la qualite du produit et j'en passe. Quand vous dites que fumer est moins dangereux que le tabac, je vous repond: Pas toujours.

Comparez la consommation d'un verre de cidre avec le fait de fumer un 5 feuilles de Peace Maker pur. Vous n'avez pas l'impression que l'un est plus sujet a derappage que l'autre?

La vrai raison pour laquelle il faut en finir avec la prohibition est parce que vous ne faites de mal qu'a vous meme en fumant. Et ca personne ne peut dire le contraire. Le cannabisme passif et les dangers au volant sont des problematiques differente: Rien ne vous oblige a fumer au nez des nourissons ou a conduire defonce. (moi il m'est arrive de le fair, conduire, mais je suis un mauvais exemple ceci dit, 0 accidents et plus de 200000 km au compteur)

La vrai raison pour laquelle on a interdit le cannabis en 1916 c'etait pour produire des soldats disciplines (sans oublier la xenophobie d'une drogue amenee par le contingent magrebin). L'autre raison pour laquelle on a renforce cette interdiction en 79 c'est la securite sociale. Si vous voulez la secu, vous voulez la prohibition. Il n'y a pas d'autre alternative.

La schizophrenie est egalement une realite du cannabis. Ca ne veut pas dire que ce soit grave. J'ai regarde les symptomes de la schyzophrenie, et il semble (je ne suis pas medecin) que j'ai toujours ete atteint d'une schyzophrenie legere. Je le vis bien. Par contre, il est indeniable au regard d'observations scientifiques qu'a l'age de 12 ans, le cerveau de l'homo sapien masculin peut etre perturbe irreversiblement par l'exposition au THC. C'est aussi une des raisons pour laquelle on milite generalement pour une legalisation pour les majeures.

Tout n'est pas faux dans les griefs des anti cannabis, mais il y a une chose qui est toujours fausse, c'est le cheminement par lequel ils parviennent a leur conclusion: La prohibition

Les prohibitionnistes se prevalent du bon sens et de la generosite: "C'est dangereux donc ce doit etre interdit" "nous voulons proteger la jeunesse et leur ofrir un monde sans drogue et sans perversion"

Ces deux phrases enpruntes de despotisme sont autant d'insultes a votre intellect. Qui pourrait blamer un parent qui dirait ces phrases?: Un chasseur de mouton.

C'est dangereux? Oui, mais c'est moi qui paye! Quand un individu prend le risque de mettre sa famille a la rue en se lancant dans une entreprise, il risque plus qu'en fumant un joint, et pourtant, ca ne choque personne. C'est son probleme. C'est a lui de savoir s'il veut montrer a ses gosses qu'il faut essayer de s'en sortir ou qu'il faut tout faire pour rester fonctionnaire et dependant d'un etat qui n'en a rien a foutre de vous. Tout choix est une renoncement. Vous devriez avoir le droit de renoncer a une partie de votre sante pour votre plaisir.

Quant a offrir un monde sans drogue... Ca me fait rire. Le monde n'appartient pas plus aux prohibitionnistes qu'aux pro canna. Il n'appartient a personne. Alors offrir un monde sans drogue n'a tout simplement pas de sens.

L'argument fort est le suivant: "Je suis le proprietaire exclusif de mon corps". Ca personne ne pourra jamais le nier, sauf les esclavagistes, mais vous pouvez toujours les massacrer (au sens literal), je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de plaintes.

Chaque fois qu'on vous reprochera de vous faire du mal, vous pouvez toujours repondre: Je m'arrange avec moi meme, je traite directement.

SOyez plus malins que les prohibitionnistes. La drogue est dangereuse: ET ALORS? La prudence est affaire personelle et non publique. Tant que vous n'aurez pas reprise votre corps a la secu et que la societe payera vos frais de sante, vous n'avez qu'a fermer votre bouche! Si la societe paye, la societe decide, point final. Commencez par etre vraiment libre avant de demander la liberte. La liberte est une conquete, pas un du. Tant que vous aurez besoin de l'Etat pourt plus que la justice, et l'armee, vous en serez ses esclaves, et les esclaves ne fument pas si on le leur interdit.

Pour tous les adeptes du canna, la prohibition devrait etre une revelation: La France s'en contrefout des libertes. Reprenez les! Soyez des surhomme nietzscheens. Battez vous contre la facilite de l'extorsion gouvernementale et n'attendez rien des autre. La securite que vous vend le gouvernement est payee au prix fort. A vous de dire que ce commerce n'est pas le votre, mais vous ne pouvez pas avoir le beurre et l'argent du beurre. La securite c'est le beurre, la liberte, c'est l'argent du Beurre. Quant au sourrire de la cremiere, croyez moi, c'est celui du dealer (je l'ai ete pendant deux ans, et je n'ai jamais autant remercie la prohibition.).

The sheep hunter

Bonjour

il y avait longtemps que je n'étais pas passé par ici et je vois que le débat fait toujours rage en un dialogue de presque sourds

Mes hommages au chasseur qui, certes toujours assez peu diplomate, fait preuve d'une verve magnifique... Je suis bien d'accord sur le fait qu'il ne faut pas mettre dans le même sac la dangerosité sanitaire et socialo-judiciaire...

Sur le coté dangerosité sanitaire, il existe nous ne le contestons pas, cependant ils sont mesurables et comparables, et là je citerai volontiers encore le rapport Rocques, mais prenons la dangerosité routière en exemple avec le spot télévisé gouvernemental du printemps dernier et ses 230 morts imputés au cannabis sans donner en parallèle le chiffre de l'alcool...

Notons que les tests salivaires sont une bonne chose comme les alcootests mais notons la différence de traitement qui est à l'inverse de la dangerosité en accidentologie

Sur la schysophrénie l'alcool apporte aussi sa contribution, je conseille pour se faire une idée la lecture de ce petit PDF:

http://www.unicaen.fr/ufr/medecine/formation/du/dualcoologie/mem-du-alc-2-05.pdf

extrait: --------------------------------------------------

II.3 : PREVALENCE DES ABUS OU DEPENDANCE CHEZ LES PATIENTS SCHIZOPHRENES La nicotine, l'alcool, le cannabis et la cocaïne sont les substances les plus consommées par les patients ayant des troubles psychotique.

Dans une des plus grande étude épidémiologique conduite aux Etats-Unis, 47 des sujets schizophrène ou présentant un trouble schizophréniforme ont présenté un abus de substance dont 34% d'entre eux avec l'alcool, comparé à la population générale ou l'on retrouve 13,5% de mésusage de l'alcool et 6,5% de mésusage de drogue (Regier et al., 1990).

Aux Etats-Unis, prés d'un quart de la population fume tandis que 70% des patients schizophrènes sont dépendant à la nicotine (Van Dongen, 1999 ; Zeidonis et George, 1997).

10

La consommation de cannabis des patients psychotiques s'élèvent à 27% en France (Dervaux et al., 2001). Elle est encore plus élevée aux Etats-Unis (31 à 42) (Dixon et al., 1991).

Alors que 15 à 50% des patients schizophrènes aux Etats-Unis ont rapporté des abus de cocaïne, ce taux est nettement moins élevé en France (1%) (Dervaux et al., 2001).

-----------------------------------------------------------

Pour enfoncer encore un peu le clou, quel est le sevrage le plus dur alcool, tabac ou cannabis?

On nous renvoie à l'étude de l'enquête ESPAD 2007, 15% des jeunes hollandais consomment régulièrement du cannabis, exactement le même pourcentage que les jeunes français. pour la fourchette d'age 15-16ans seulement, là où le rapport de l'OEDT de 2007:

http://www.ofdt.fr/BDD/publications/docs/NR07rapp.pdf

donne des chiffres légèrement différents sur les 15-24ans(voir le Graphique 3 - Prévalence au cours de la dernière année de l'usage de cannabis) Mais brisons là la guerre des chiffres, acceptez de reconnaitre que la vente libre en lieux spécifiques pour les majeurs n'a pas entrainé de raz de marée de la consommation, ce serait déjà honnête et un pas en avant...

Enfin qu'attendre de fans aveugles de leur maitre à penser Mr Costentin partisan de la théorie fumeuse de l'escalade...

à ce propos:

http://cannabis.free.fr/medias/escalade.html

J'ai bien aimé cette question posée par Koffixop et le chasseur:

"Qui protège on quand on empêche un particulier majeur de fumer chez lui, si ce particulier cotise à une assurance santé privée et si cette personne ne conduit pas." notons que les cirrhoses ne sont pas mis au ban des remboursements sécu....

Répondre "De l'héroïne" est risible.... pire elle nie le libre arbitre des gens à s'informer et à se protéger puisqu'on veut le faire à notre place Exemple parmi tant d'autres je suis cannabinophile depuis mes 20 ans soit déjà 15, et pourtant je ne suis pas consommateur d'héro ou de coke, pas même de café....

Pour réduire encore les risques sur le système respiratoire des consommateurs de chanvre récréatif ou thérapeutique, la vaporisation à l'avantage de considérablement réduire les goudrons et autres produits nocifs dus à la combustion, et la saveur des différentes variétés n'est plus masquée par le tabac, pour en finir avec les surenchères 1 joint égale 20 cigarettes...

Le désordre engendré sur la société est autrement plus grave, surtout dans une société qui courre après le profit au mépris de tout, histoire d'avoir une rolex avant 50 ans comme Mr Séguéla...

Le documentaire d'Arté "il était une fois la prohibition" avec l'alcool aux états unis était à ce titre fort intéressant Le fait de ne pas contrôler le marché du chanvre récréatif laisse la place aux réseaux mafieux en une économie parallèle avec son cortège de gens dangereux et de produits frelatés, la prohibition permettant des marges indues, l'appât du gain faisant le reste...

Pour se rendre compte du potentiel économique je conseille de regarder si vous le trouvez une émission de Capital présentée par Emmanuel Chain en 2002 sur M6 intitulée bien évidemment "Cannabis" et avec un peu de chance la Californie nous le démontrera...

Le problème récurrent des prohibitionnistes est la protection des mineurs, alors que l'on à déjà du mal à les protéger du tabac, bien plus addictif, au collège. le fait de casser les marges du marché noir serait un pas en avant pour la protection des plus jeunes...

Les exemples souvent choisis de gamins qui fument du cannabis correspondent bien à des situations critiques. Dans ces cas, le cannabis est le plus souvent le symptôme d'un malaise profond et non la cause. De plus, ils font croire que la consommation sur une vie est linéaire, de la découverte festive jusqu'à l'enfer du "joint par jour" et au sevrage obligatoire. Un verre par jour, ça va. Mais un joint et vous êtes exclus de la société car c'est le seuil de la déchéance. A qui veut-on faire croire cette farce ? Dans la vraie vie, les consommateurs oscillent entre l'abus et l'abstinence et régulent plutôt bien leur usage. La grande majorité n'a pas besoin d'aide pour cela. Cependant, le cannabis est parfois mal employé pour répondre à de vrais problèmes et surtout il ne correspond pas aux besoins réels de la personne. Certains soignent leurs angoisses avec du chanvre alors qu'il en provoque chez d'autres. C'est ce risque paradoxal qu'il faut expliquer. Si on veut inciter ne pas consommer pour de mauvaises raisons ou au mauvais moment, il faut faire une l'éducation à l'usage du cannabis. A la place, tout est fait pour démontrer que le consommateur a une attitude anormale et qu'il doit arrêter.

Échec scolaire et adolescence difficile Les adolescents à problèmes existaient bien avant la banalisation du cannabis. Les jeunes utilisent depuis fort longtemps de l'alcool, de la colle à rustine, des médicaments... Avant l'école obligatoire, on passait directement de l'enfance au monde du travail, à la rude, marche ou crève. Avec l'enfant roi, le plaisir immédiat est la règle depuis le plus jeune age, la contrainte n'est plus si violente, la réflexion est plus précoce. Nos bébés grandissent très vite, il est normal que les problèmes d'adultes surgissent plus tôt. Là encore, le cannabis est un symptôme et non pas la cause de la maladie. Dans beaucoup de cas, c'est une aide librement choisie pour supporter la pression ou s'offrir un petit plaisir. Certains préfèrent le sport ou le théâtre, d'autres font les trois. Il n'est certes pas conseillé de fumer avant l'école ou le travail mais combien n'iraient pas sans un joint ? Fumer à chaque pause est une manière de donner l'alerte si les résultats plongent et une forme d'automédication si rien ne change. Ces cas sont aussi nombreux que les abuseurs largués. Le même individu peut passer par les deux phases, il doit savoir analyser sa consommation et pouvoir trouver une assistance, sans préjugé idéologique, dans son entourage et auprès des institutions.

Il faut donner aux usagers les moyens de détecter et de corriger les dérapages et permettre à la grande majorité des consommateurs faire un bon usage du chanvre récréatif.

En légalisant de façon contrôlée comme le préconise Mr Francis Caballero une partie des taxes financeraient l'assurance maladie et la prévention pour la jeunesse.

Mais pourquoi faire des doublons "spécial cannabis" quand des dispositifs existent déjà ? Pourquoi isoler le cannabis de la prévention du tabac qui se fume ou de l'alcool qui enivre ? Il faut de la cohérence, le respect du libre-arbitre et de l'analyse objective. Pas de la poudre aux yeux. Des millions d'usagers prennent chaque jour le risque. Un bon dispositif doit reconnaître et réduire ce risque, pas l'amplifier ou nier la volonté de ces citoyens. A moins de vouloir créer des français de deuxième zone, de vouloir développer le business sécuritaire, de vouloir préserver le flot d'argent noir pour opérations pas claires. La santé publique, la morale, la protection de la jeunesse ne gagnent rien dans la prohibition et le dogme de l'abstinence.

Amitiés à tous

Mrpolo

Le mot de la fin ...

Après avoir lu vos critiques j'ai qu'une seul choses a dire:

-Enfermez jean-marie

-Libérez marie-jeanne et arrêtez de diabolisez le cannabis cette plante sera sans doute l'avenir de l'humanité...bande de désinformez informez vous et fumez avant de parlez!

Mon point de vue ( en vrac le contenu)

Salut à tous, pour, contres, neutres!

Je vais essayer de résumer un peu ce que j'ai lu sur cette page! j'ai pas tout lu, car certains sont énervants à lire! surtout ceux qui sont contres, je trouve! plus agressifs que les autres! Ils ont l'air d'être un peu plus inbus de leurs personnes (désolé pour les fautes si il y en a, je suis surement idiot, je fume!)

Bref, je ne ferais pas l'apologie de notre chère Marie- Jeanne, mais je pense que consommer peu nuit à personne. Bon personnellement, je pense m'être mis à fumer après une rupture, bref et bon je dis pas que fumer a toujours été bénéfique pour moi, mais dans certains cas ca fait du bien ! mais il faut enrayer le probléme du deal! j'ai arreté le hash car il est de moins en moins bon et coupé avec je sais pas quoi! je préfère au pire boire un petit détergent! (je plaisante!)

Je trouve que la mentalité hollandaise sur ce sujet est plutot sympa! c'est légal la bas mais il y a moins de fumeurs! bizarre...

Allant souvent la bas, je trouve les gens moins "cons", qu'ici. Le seul problème de la bas, ce sont les gars qui proposent des trucs dans la rue! ca ca me gonfle! je veux pas de ca!

Je réponds a personne en particulier dans ce message, d'ailleurs je parle un peu spontanément, donc faut suivre!

Ensuite, je voudrais juste exposer une réflexion que je me fais! est-ce que le fait de au moins dépénaliser le cannabis ne pourrait pas améliorer certains problèmes de société? je prends commme exemple les pouvoirs publics les forces de l'ordre! je pense que si comme aux pays-bas, le fait d'avoir une minime quantité sur soi soit tolérée, cela éviterait certains contrôles inutiles pour les usagers et pour les forces de l'ordre qui pourraient se concentrer davantage sur d'autres vrais problèmes! enfin voila cela pourrait aboutir a un meilleur rapport entre les forces de l'ordre et les usagers de canna! je combattrais les dealeurs illégaus qui se font de l'argent sur le dos de mecs tranquilles!

Un autre point, pour les enfants, j'ai lu sur cette page que quelqu'un voudrait interdire l'usage aux mineurs! cette idée est excellente comme pour l'alcool! beaucoup plus mauvais ppour la santé soi dit en passant (pour moi).

Le probleme de la squizophrénie et des maladies psychologiques, tout dépend de chacun! si on est fragile, il y a plus de risques cela parrait normal! pour mon expérience, il est vrai que lors des mauvais moments, le canna a empirée les choses et lors des bons moments, j'ai bien rigolé! mais c'est comme tout, faut etre raisonnable! et je me dis que si j'en creve, et bien je me serais planté! c'est tout! tant que je n'entraine personne dans ma chute!

Bref, tout ce que je vois c'est qu'il y a un autre gros problème! c'est la CONNERIE HUMAINE!!! c'est ca qu'il faudrait combattre en premier et laisser chacun profiter de son petit plaisir! mais essayons de respecter les lois les plus justes le mieux possible!

Pour la question de fumer au volant, je dirais "boire ou fumer il faut conduire!" NON JE RIGOLE! le mieux serait de ne plus avoir besoin de voitures! ce serait écologique!!!! en vélo comme aux pays -bas!

Voila, j'ai du oublié certains trucs, mais j'ai écris ce que je pensais sans vouloir jouer mon intello avec des preuves qui ne servent à rien! car dans notre société on nous fait croire ce que l'on veut! qui croire?

d'ailleurs, faites vous vacciner contre la grippe!

thc confession

je viens de lire en partie je l'avoue les commentaires ci-dessus et j'ai quand même envie de raconter mon expériences face à ce problème car cela en reste un quand même!!!!!!!!! donc à tous les jeunes ne suivez surtout pas mon exemples, c'est le meilleure moyen pour raté sa vie!!

j'ai commencé a fumer le joint, je devais avoir 14 ans, puis à l'age de 16 ans je fumais tous les jours, à partir de ce moment j'ai commencé a sortir en boîte techno et de là prendre du lsd et xtc, cette période à duré j'usque mes 20 ans, inutile d'expliquer que j'ai arrêter l'école!! cela va de paire. Et là j'ai attaqué à la cocaine, ça a duré 5 ans et voilà comment on se retrouve à 25 ans sans diplome, sans avenir et sans argent!!!!!!!!!!!

heureusement pour moi j'ai une très grande force de caractère, j'ai fait +sieurs petit boulots à la fois et je m'en suis sortie comme ça!! Donc à tous ceux qui veulent s'en sortir tout est possible il suffit parfois de juste le vouloir et à tous les jeunes qui s'intéressent à ça de pres ou de loin, ne commencés pas!!!!!!!

maintenant, j'ai 30 ans et je m'en suis plutot pas mal sortie mais réfléchissés bien mon cas est isolé, la moitié de mes amis sont mort soit d'un arrêt cardiaque, d'une rupture d'annèvrisme ou d'accident de la route. Je tiens quand même à dire que je ne suis pas fière du tout de mon passé, ce n'est vraiment pas une gloire!! Ce serait plutôt la grosse gêne. Bon j'en ai assé raconté

danger

oui mon sujet peux me faire passé pour un anti cana, mais non, je voulai juste faire l'apologie de lherbe a ma façon, je suis tout a fait pour sa légalisation mais le démentellment de produit artificiel nocif pour l'homme et pour la nature...(bref jmembrouille) on parle des accident de la route du au cannabis, il son très superficiel comparé a ceux de lalcool. ensuite, prenez moi pour un fanatique écolo si vous voulez mais je suis contre la voiture meme, je prefere respiré la fumé de lherbe ki nous vien de la terre ke leur essence pourri que l'on nous fais respiré tout lé jour.

pour se qui est des trouble neurologique je suis daccord mais ce sont souvent les personnes sencible sont atteint et si sa navait pas été le cannabis sa aurait été l'anorexie, la boulémie ou autre chose... sa te ramoli le cerveau, certes mais seulement entre 2 et 3 mois qui suivent la consommation. ensuite lherbe légale deviendrai une habitude et le plus grand probleme chez les jeune qui lé pousse a consommé de grande quantités c'est la notion de défi. pour le cancer, ok interdison les substance cancerigène, c'est a dire fermons toutes les grandes surfaces et la production de masse, le nucléaire, le pétrole é ses dérivés, les telephone portables... voila je vous avou je n'ai que 15 ans, dsl pour les fautes ,jécri vite et jai mes pencé en tete jveu pa kel senvoles, mai en parlan de sa , sa fai 2 an ke je consomme, é javai des difficulté scolaire depuis la 6eme. cett anné je remonte, sans réduire ma consommation. alors les anti cana je vous en suppli cessé de vous préoccupé d'un probleme qui ne concerne ke lé concommateur, les vrais probleme sont situé a lechelle mondial et qui englobe je dirai 99% de la population mondial.

et une raison qui me pousse a fumer c'est d'une part je trouve sa amusant, je peut mamusé sans biensur mais c'est une sencation agréable é on voit tout d'un angle tellement différent, et puis c'est une de mes multiples facon de réglé un probleme, quand je vais mal j'en prend puis sa me donne du courage pour après, c'est surment placebo mais sa marche! chacun peut y trouvé un plaisir et le mettre a profit, pour les gens qui nen on pas besoin ou qui refuse par principe comme vous, n'on cas pas en prendre, mais pour l'instant le monde va trop mal pour s'en préoccuper!

relativité

Le cannabis est dangereux (surtout socialement) comme beaucoup de substances psychothropes. Cependant:

- Interdire le cannabis plus que l'alcool sou couvert de santé publique relève de la malhonnêteté scientifique.

-Interdire de façon rigide tant bien même que l'efficacité des utilisations a but thérapeutiques ont fait leur preuve ( alzheimer, sclérose en plaque ...) mais a mal la défense sanitaire.

-La dose létale etant de 26 kilos en moyenne, alors que 1l5 de vodka peut tuer des gens, met là encore en échec l'ultime dangerosité srevant d'argument à sa prohibition.

-La loi se bloque alors que les études médicales sont plutôt concluantes.

Donc la prohibition du cannabis ets dans l'absolue une chose non stupide, cependant le mac do et le cholestérole tuent plus que ce dernier. Donc motifs non valables et donc les jeunes de plus en plus tôt ne prennent pas en compte ce qui pourrait être une véritable campagne de santé publique car, n'étant pas demeurés il identifient facilement la malhonnêteté intellectuelle qui encadre la cannabis et fument trop jeune.

La logique voudrait qu'on interdisse d'abord l'alcool, bien sûr la logique est exclue du débat car sa rhétorique est implacable.

on se calme !

Les pros comme les antis ! Le cannabis n'est ni un ami ni un ennemi et si l'on choisis d'en consommer, il faut le faire en connaissance de cause.

Déja, d'après mon expérience, je pense que le cannabis comme la clope est surtout nocif pour les poumons. Ensuite, le fait que le cannabis provoque la schizophrénie n'a jamais été démontré: il peut dans certains cas l'accentuer. Enfin, il faut arrêter les comparaisons vaseuses entre l'alcool et le cannabis: il est plus dangereux de boire 10 ricards que de fumer un pétard et il est plus dangereux de fumer 10 pétards que de boire un ricard.

Donc tout est une question de comportement, les substances ne sont pas dangereuses en elles mêmes: elles le deviennent quand on fait n'importe quoi avec !

opinion sur expérience personnelle

Bonjour à tous.

Je suis donc consommateur de cannabis, résine entre autre même si je suis plutôt contre, seulement l'herbe est plus difficile à trouver surtout de nos jours... Vous avez tous vos références que vous soyez contre ou pour. C'est très bien. Moi je parlerais juste en fonction de ce que j'ai pratiqué. A savoir que mon premier "pet" j'avais 14 ans (jeune je l'admet) puis le suivant 17. Et fume régulièrement depuis mes 18 ans. Déjà je suis absolument certain qu'il n'y a pas de dépendance physique, contrairement à l'alcool qui, par opinion personnel je considère comme bien plus grave. Il y'a néanmoins une dépendance que j'appelle psychologique si on ne fait pas attention. Comme pour l'alcool encore une fois, mais aussi la cigarette, le café, le jeu, ou une femme... (petite blague pour détendre l'atmosphère). Toute ces choses sont légal et pourtant certaines ruine autant la santé ou moins selon moi.

Je ne fume qu'en période de mal être ou de fête, étant très stressé par la vie et parfois c'est difficile a supporté le cannabis offre un moyen, non pas de se voiler la face comme le pense certain mais d'être moins anxieux, moins déprimant, de relativiser et de voir ou sont les réels problèmes sans s'en rajouter. En tout cas pour moi ça marche comme ça. Il m'est arrivé de fumer pour d'autres choses aussi et bizarrement pour des choses importante de ma vie ! Quand l'orage est passé je m'arrête ou alors cela reste en soirée entre amis. Les points négatifs c'est l'endormissement (a cours terme en tout cas) on est plus mou c'est vrai c'est indéniable, et plus sensible aussi c'est vrai aussi. J'ai remarqué que psychologiquement parlant chaque personne réagissait différemment mais que toute affirme avec certitude une chose ! on arrive a être concentré ou du moins garder l'attention sur une chose bien plus facilement et plus longtemps ! et je le confirme ! Une étude qui m'intéresserais c'est de connaître le QI avec et sans l'effet du cannabis tant très souvent je me suis surpris moi même sous son effet.

Si vous êtes heureux le cannabis ne sera jamais nocif pour votre moral ou votre santé mentale, je connais des gens qui fument depuis 20 ans et ils sont pas du tout gaga ! loin de là pour certains... Si vous êtes déprimé ça vous aidera seulement au début car si on continu une fois le mal être passé là par contre ça empire et c'est là qu'est le piège parce qu'on se laisse vivre mais rien d'autre...

Si on légalisait, voilà ce dont je suis sur. TVA sur les coffe shop, je vous raconte pas la dose de tune pour l'état. Ça aiderait pas mal surtout de nos jours non ? réglementation réel ! majorité, quantité, produit on trouverait plus n'importe quoi dans les rue. Vous parlez de résine coupé aux produit douteux. Mort aux rat ça vous parle ? bah en légalisant ça ne se trouverait plus ! On cessera d'être des parias aussi. C'est gavant de voir des pochtron dans les bars saoul et fier de l'être sans être montré du doigt ou de voir n'importe quel personne qui soit picoler trouvant cela normal, fumer un paquet et demi de clopes par jours, dépenser sa paye au jeu sans être insulté alors que nous pour nos 4 bedo par jours si le flic nous chope c'est la garde a vu, l'interrogatoire et la morale ? J'ai déjà eu envie de répondre au flic (connard et tes 15 café par jours qui t'excites le cerveau a en faire un barbuq tu crois que c'est meilleur ?).

De plus, c'est mon corps, ma tête, de quel droit a t-on le droit de me dire ce que j'ai le droit de m'enfourner ou dans le poumon ou pas ? foutez nous la paix quoi, on fait de mal a personne. Et le vin méchant ça existe, le bedo méchant par contre ça n'existe pas. Voilà pour ma part.