Sympa le débat sur France 2 du 21 février 2005 : ça y est, on commence à savoir pourquoi cette drogue est vraiment merdique. Comment elle agit, sur quoi, à quel niveau, en combien de temps, etc.

Les toubibs construisent un raisonnement plus intelligent là dessus, et admettent que les discours alarmistes sont tout aussi dangereux que la tolérance à tout prix.

Dans cette phrase, il faut noter que la tolérance est aussi dangereuse... OK ? Il faut présenter le cannabis simplement pour ce qu'il est : un truc de looser.

Il aura fallu sacrifier quelques générations d'idéalistes naïfs à la merci d'une certaine gauche toujours plus démagogue et sûrement bêtement calculatrice, mais au moins pour le futur il y aura un discours un peu plus construit... du moins je l'espère.

Ah ! il n'avait pas prévu ça, Kouchner et ses discours de faux-cul, qui renverront à leur propre responsabilité ceux qui l'ont, à une époque, écouté lui et ses études dédramatisantes.

Parce que Mr Dr Kouchner est signataire d'une pétition datant de 1975 sur la dépénalisation, et qu'il pensait miser sur des voix de jeunes, donc du long terme... mais dommage pour lui, en grandissant on s'aperçoit quelle merde ça peut être le cannabis.

Les drogues sont mauvaises, TOUTES, elles font du tort à ceux qui en prennent, de Baudelaire à Bob Marley, et ceux qui suivront après... c'est systématique.

Il faut de plus que notre société s'interroge sur les antidépresseurs, les anti-stress et toutes ces béquilles que les gens prennent pour supporter leur train de vie, parce que ça craint.

Si on s'attaque pas aux causes du problème c'est comme pisser dans un violon. En tout cas il faut que la "culture du pétard" et le pseudo humour intello qui va avec soit mis à son niveau : de l'ironie de bas étage, aussi élaboré qu'un discours sur la chasse à la bécasse.

Ce qu'il faut surtout, c'est que les ex-usagers se mobilisent, avec une détermination à l'image du jeune invité de l'émission de FRANCE2, une détermination au moins égale à celle des militants pro-cannabis qui, sous couvert d'études pharmaceutiques là dessus, osent parler de cannabis médical alors qu'ils ne sont pas (encore?) eux-même malades.

Il faut agir avec la même virulence, la même impertinence, la même rage qu'ils ont contre la société, il faut leur rendre la monnaie de leur pièce empoisonnée, à commencer par les assos et les éditeurs les + célèbres.

Pourquoi ne pas faire financer les soins des malades par les éditions qui sortent des bouquins pour "cultiver en placard" ? c'est un début ... Espérons que le cannabis soit perçu par TOUT le monde pour ce qu'il est : un truc de looser, de has been, de gros néo-beauf abruti de médias débilisants.

Parce que sans certaines radios, sans certains sites internet, sans certains bouquins, et sans certains groupes, le cannabis n'est que ce qu'il est : une plante toxique fumée pour abrutir un cerveau pas bien malin ...

bee dul

Bonjour, Je me permet de te répondre par rapport au message que tu as laissé sur le forum....

1-Ce n'est pas diaboliser l'alcool que de dire qu'il contient du COOH (radical alcool) et de dire que malheureusement cela rend dépendant. De même, pour le cannabis, il n'est pas de langage diabolique lorsqu'on dit la vérité quand on constate que les doses de THC (Tétra Hydro Cannabinol), et notamment le "Delta 9", n'ont cessé d'augmenter depuis plus de 30 ans...

Actuellement sur Cholet (info issue du groupe de médecins généralistes référants pour les ordonnances de produits de substitutions-SUBUTEX-METHADONE) circule du "SHIT" dosant 40% de THC coupé avec 10% de coke et du NH3 (ammoniaque). On arrive sur des produits mis à disposition de jeunes pré-ado (12 ans) qui sont encore en mutation physiologique sur le plan du système neuro-végétatif et qui sont ainsi forcément des proies faciles pour la création d'un bétail neuro-dépendant qui enrichira sans aucun problèmes les nombreux petits dealers Choletais circulant auprès des jeunes collégiens, près des sorties de 17h00...

2-Ecrire que le cannabis est une drogue à consommer modérément, c'est bien accepter le principe que ce produit est une DROGUE... Or une drogue est un produit qui, par essence même, est TOXIQUE. Comment peut-on "réussir" alors à en conseiller ? Cela laisse transparaître un comportement dangereux à la fois pour toi-même et forcément pour les autres...

3-Lorsque tu te confies, quant à tes 10 années de consommation à raison de 4 buzz/sem, il faut donc admettre que tu dois avoisiner les 25/27ans d'âge si tu as débuté vers 16/17 ans, et tu te considères déjà comme un "vieux" consommateur. Un conseil : si tu veux "RAJEUNIR" il vaut mieux stopper et garantir ainsi des jours meilleurs quant à ta santé... Un conseil d'ami : va voir le site www anti-cannabis.com, il a été réalisé par un ex-fumeur dans tes âges...à qui la copine a dit "c'est moi ou le shit" !!!

Allez bye et @+

Thierry

Où pourrais-je trouver des pub anti cannabis européennes ?

Merci d'avance

Néo

http://www.anti-cannabis.com/pubs.html

Oulô... voila un gens qui a une sacrée dent contre le canna ! Ce que je voudrait savoir est: "pourquoi ?"

Il y a un peu plus de 4 ans, j'était comme toi, totalement contre la conssomation, la vente, la culture et l'utilisation du cannabis. Entre le gouvernement, la police et les médecins qui en parler, ou les bouquin que l'on peut lire, il était d'ailleurs normal que je m y oppose...

Pourtant lorsque l'on s'interesse de prés à cette substence et surtout que l'on garde un esprit critique sur ce que l'on voit, sur ce que l'on entend ou ce qu'on lit à ce sujet... Entre les anti-Cannabis et les fonsdé de tout les jours, il y a autant de conneries d'un coté comme de l'autre ! (et je ne parlerais po de l'Etat !)

Maintenant, il y a des gens qui connaissent le cannabis et qui peuvent en parler sérieusement sans entrer dans les extrêmes... Le cannabis a une histoire, c'est la drogue illégal la plus consommé mais aussi la plus vieille. Je vous invite à vous informer plus sérieusement sur ce sujet car malheureusement notre gouvernement cache beaucoup de chose sur cette plante qui a des effets plus que bénéfique...

Je ne vais pas m'éternisé d'avantage, à toi de chercher et de ne pas rester braqué sur une idée ! Si tu veut connaître l'Histoire, les différentes fonctionnalité, ses bienfaits et aussi les effets nauséabond qu'il peut engendrer ainsi que la vérité sur son interdiction, je suis tout oui et prés à expliqué mon point de vue et aussi d'en parler avec vous tous. Mon but n'étant pas de faire l'apologie du cannabis mais simplement de rétablir la vérité...

Pour finir, les groupes de musique et autres personnes étant en faveur de la légalisation ne sont pas responssables des fumeurs de joints et ne leurs ont surement pas mis "la cigarette qui fait rire" à la bouche ! Ceci est une décision prise par soi même...

Salut,

Compte tenu de ton message je me permet ici de te faire remarquer qu'il faut tout de même prendre des décisions dans la vie...

En effet il me semble que tu raccourcis un peu vite les positions extrêmes des "anti canna" et des"fonsdés" (défoncés).

Je crois qu'il n'y a pas photo, le défoncé est "nase" par excellence; a t-il même la force de s'exprimer tellement les neurones sont atteints?

Est-ce aussi bon que tu sembles le prétendre?

Tu peux aller rencontrer le Dr HISSAN en psychiatrie au secteur 8 au centre hospitalier de Cholet et je pense qu'après avoir fait un petit tour là bas tes positions pourront être revues plus nettement.

Je crois vraiment qu'avec le langage que tu tiens(tout en ne voulant pas prendre position), tu vas à l'encontre de la santé publique et que cela est grave.

Tu sembles passioné par l'histoire du cannabis,mais il faut aussi intégrer l'histoire contemporaine dans tes chapîtres.

Notamment sur les doses de THC DELTA 9 qui actuellement sont à disposition dans la résine .(Des produits ont été titrés à plus de 35% sur Cholet...).

Cela, j'imagine, devrait te laisser pensif sur les dangers occasionnés, notamment sur les effets "flash back"...

Sache également que les effets occasionés par le THC DELTA 11 ne sont pas encore définis quant à leur toxicité. Qui irait acheter un produit sans étiquette, sans traçabilité, sans garantie ??? ....Evidemment le pov'jeune préado à la sortie du lycée... C'est tellement maléable à c't'âge là !!!

Bon c'est pas le tout, mais je dois y aller. Bon courage à toi et continue ta route en regardant bien où tu mets les pieds.

Thierry

Bravo Thierry !

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu as dit.

On ne fait que cacher la vérité.

Faire croire aux jeunes que c'est un produit qui n'est pas très dangereux, ou moins dangereux que l'alcool, est une ineptie !

Voir des jeunes anesthésiés, ou abrutis par cette "cochonnerie" !

Le cannabis est une DROGUE.

Comme toutes les autres drogues, elle est tout aussi dangereuse !

et oui , le canabis ,c pas très grave , on en a tous fumé, on a tous essayé... comme l'alcool,va t'on dire.

Mais le pb , c que l'on ne réagit pas tous de la même facon face à ces drogues. Certains pourront en consommer chaque jour en petite quantité sans aucun effet néfaste, certain en consommeront qq fois par semaine et, par "accident", finiront en chaise roulante ou avec la mort de qqun sur les épaules. Certains encore n'en prendront qu'une seule fois et y laisseront la vie, et enfin d'autre auront tjr su dire non et vont voir leur vie démolie par l'une des personnes des précédents groupes ... On peut aller très loin , comme ca.

Ce qu'il faut ,c'est que chacun soit conscient de ce qu'il fait , des risques qu'il prend et qu'il impose aux autres, et surtout qu'il sache dire stop lorsqu'il n'est plus maitre de lui même ...

Salut,

Nous connaissons les raisons qui poussent nos enfants à prendre de la drogue (car le cannabis est une drogue), nous parlons ici des jeunes qui ont des problèmes normaux d'adolescents,la majorité,et en aucun cas des jeunes qui présentent des pathologies.

Une des 1ères raison est celle que tu cites:

"le cannabis,c pas grave,on en a tous fumé,on a tous essayé"

En t'y prenant ainsi tu banalises un produit toxique pour le cerveau compte tenu des doses de THC (Tétra Hydro Cannabinol Delta 9, présentes dans le cannabis actuellemment), tu te rends complice de ce tragique message de destruction.

Le message à donner est inverse :

L'UTILISATION DE CANNABIS EST GRAVE notamment chez les jeunes en pleine maturation de leur cerveau (lieu où il y a le plus de lipides, le cannabis se fixe en priorité sur les masses adipeuses).

2ème raison:

le mensonge des médias, ils entretiennent la désinformation ,c'est ainsi la "force du joint festif ou récréatif" qui est mise en avant alors que nous sommes face à un produit DANGEREUX.

3ème raison:

Les parents manquent d'informations objectives et scientifiques sur ce produit, il faut être face au problème pour se rendre compte à quel point nous sommes désinformés, même par certains organismes officiels qui jouent la politique "de la réduction des risques"plutôt que la prévention dès CM1 et CM2.

4ème raison:

L'adolescent est par nature influençable: cf le suivi des modes vestimentaires les modes musicales etc. Au début le jeune prend du cannabis pour les mêmes raisons que l'adulte prenant un apéritif ou 2 ,ON S'AMUSE,ON PLANE,ON RIGOLE, Ensuite il pourra aller plus loin il en prendra pour se sentir mieux, ne pourra plus s'en passer et recherchera la défonce.

Les jeunes prenant de la drogue au début ne sont pas malades ils sont à la MODE, car la drogue est à la mode "look cool" sympa "frais", pas coincé ,pote branché etc.

Donc Titou par ton message quelque peu incitatif je vais te répondre:

Nos enfants pourront refuser la drogue si on leur apprend que:

la DROGUE EST UN PIEGE MORTEL

QU'il existe des arguments de VERITE, qu'ils pourront eux-même observer quant à la déchéance et la destruction amenée par ces produits.

Mais attention même avec cela il n'est pas possible d'être certain que nos enfants refusent à 100% un produit dangereux tel que le CANNABIS. Une minorité sera tentée mais toutes les chances auront tout de même été mises de notre côté et de celui de notre enfant ainsi nous n'aurons pas abandonné à d'autres l'éducation indispensable à sa survie dans la société actuelle.

RESTER DANS LA VERITE C'EST NE FAIRE AUCUNE CONCESSION A LA DROGUE CAR LA DROGUE EST UN MAL !!!

Du Shit a 35% et bien tu a du étre sacrément bien renseigné !! le plus fort est à 20%!! De+ le jeune de 12ans qui peu s'acheter du shit a 35% et bien il doit étre vraiment riche!!

Ce n'est pas en disant "LA DROGUE EST DE LA MERDE" que ton discourt sera convainquant. Puis il y a une différence entre douce et forte fume du cannabis et compare avec un rail de coke tu comprendra tout seul! Il faut éssayé pour pouvoir en parler.

Et puis c'est l'interdit ki èxite alors dépénalison la !

La chaîne tv Arte a passé beaucoups de documentaires sur la question sa pourrez vous intéréssez.

Le site du nouvelobs a lancé une pétition pour une "légalisation encadrée" il y a un petit moment. Dans ce cas la, le pov jeune préado n'aura pas le droit d'acheter jusqu'a ses 18ans, allez lire le texte sur la légalisation encadrée et dite ce que vous en pensez

@+

Je reprendrai la plume un peu plus tard pour te répondre, et sans fautes d'orthographe.

En attendant, merci d'aller voir mon message du 22/03/2005.

Mes sources sont en lien avec le réseau de docteurs agissant autour des problèmes de drogues dans notre secteur. De plus je suis engagé dans une association de prévention de la toxicomanie (APT85).

Je pense pouvoir t'amener ici suffisament de témoignages qui donnent à réfléchir, si cela t'est possible compte tenu de ton côté libertaire quant à la consommation de produits toxiques.

Et en plus tu me conseillerais d'en essayer pour couronner le tout ? ? ? Enfin passons.

Toujours est-il que ces produits ne sont toujours pas légaux et que nous ferons tout pour qu'ils restent ainsi, compte tenu de leur toxicité.

Au fait, je n'ai pas dit que la drogue c'est de la m.....; c'est la traduction même du "SHIT" qui, me semble t-il, signifie cela.

Bon, là je dois partir. Excuse-moi encore d'avoir été si bref mais je suis un peu "overbooké" en ce moment.

Bonjour,

je m'immice à pas feutré dans ce débat unilatéral... juste histoire d'apporter un peu de neutralité axiomatique au débat, et par la même réinstauré un soupçon de démocratie à ce qui se veut en être... Car le choix de la démocratie, c'est le "respect de la contradiction" (je ne parle pas de démocratie représentative, directe, etc). Un choix tel que la démocratie ne saura s'affubler, à mon sens, d'un quelconque qualificatif...

Petite mise en garde je ne suis pas démocrate et n'entend pas politiser mon discours... OU plutôt si! N'ayant pas peur de dire le vrai (encore soit-il prouvé qu'il existe lol). Je vais le politiser en passant outre les "convenances protocolaires" qui, de toute évidence, peu de gens sur ce forum perçoivent...

A ce qui taxerait d'emblé ce discours de "charabia élitiste", je répondrais simplement que je n'ai pas encore débuté mon argumentiare et que par la même, il n'y a pas lieu de m'affublez de "libertaire pédant"... Je pense en toute sincérité que je ne pourrais pas vous faire changer d'avis, il ne faut pas rêver, nous ne sommes pas dans une démocratie, comme les biens pensants, toujours les mêmes au sommet de notre hiérarchie sociale, veulent nous le faire penser.

Pour être franc mon but n'est même pas de vous faire changer d'avis... juste de vous faire réagir et que s'instaure un véritable débat, culturel, engagé, ne s'arrêtant pas à Sarkozy, hollande et autres marionettes d'un jeu politique qui refuse d'évoluer au nom d'intérêts personnels...

Discutons désormais du fond (je pense avoir été assez explicite sur la forme. Je souhaité simplemt réagir au monsieur ayant écrit le premier. Monsieur, je comprend votre inquiétude face à ce que notre "civilisation occidentale" à nommé "drogue" (je parle ici du cannabis). Elles sont légitimes et vous n'y pouvez rien.

Je pense sincéremment que vous pouvez évoluer ; nous évoluons tous sachez le (du moins lorsqu'on sait mettre sa vanité de côté). Comme vous risquez dès à présent de vous mettre en colère, je vais d'emblé désamorcé votre pic d'adrénaline. Vos propos sont graves mais ce n'est pas votre faute; je vous conseille juste "d'oser comprendre" (Emmanuel Kant). Le choix de la raison n'est pas mon choix personnel (ce n'est pas le lieu d'en débattre et, étant pudique, je n'étale pas facilemernt mes REELLE conviction politiques) mais il a des avantages indéniables qui sont de perfectionner l'homme dans sa quête de connaissance.

Kant voyez haut, c'est un grand penseur... Malheureusement la réalité fait que nous devrions mieux nous abstenir de l'étudier (opinion personnelle)... En effet, vous Monsieur, vous êtes l'exemple même de l'échec de Kant. Vous êtes la victime d'une doxa qui vous surpasse, vous laissant inerte face à vos très (trop?) nombreux doutes. Vous êtes la victime d'un raisonnement tronqué tendant à ne pas voire ce qui ce cache réellement derrière les choses.

AAAAAAAAAAHHHHHHHH je vous vois!!!!!!! lololol vous commencez déjà à me taxer de "pseudo philosophe totalement décalé des réalités"... comme il vous plaira...

Allé, comme je vous comprend, il est parfois si dur d'exercer la démocratie, vous qui vous prétendez en être... Seulement pour vous, je vous dois bien cela, je vais user du concret (moi qui aime comprendre, sachez que sa me fais mal)... le concret et utile d'en l'optique de la perfectabilité de l'être humain (je suis bien d'accord avec le penseur Rousseau sur ce point [c dailleurs bien le seul]. Le concret peut sauver alors n'ayons pas peur de l'utiliser.

Hier, voulant me documenter sur une "drogue" que je consomme avec allégresse (consommation qui n'a jamais choqué la morale de mes proches) j'ai fais un saut sur le site de TF1 voire ce qui se disez à notre époque dans les gds médias... Le site offrant la possibilité d'un accès libre au archives télévisées, quelle ne fut pas ma surprise de constatez que toute les mois, un documentaire martelait les dangers du CANNABIS... "TF1 moi je regarde pas sa!!!!"... comme je vous comprend... Allons voire france2 alors? et bien non même constat... france3 ni fera rien... tchi walou... même canalplus ne peut nier le caractère "infamme" de la "drogue-cannabis"...

Vous êtes la victime d'un jeu qui tend en définitive à critiqué une plante... Les orties sa pique monsieur... Et si par la même on créait une législation le prohibant... voyez le caractère absurde de la démarche... Sachez vous recentrer sur autre chose que ce que l'on vous dis de penser... Car ce que l'on vous dis de penser, et qui par la même passe outre votre liberté individuelle, ne débouche que sur de honteux amalgame à la limite du ton fachisant... EN conclusion, le cannabis est une plante...et doit etre considéré en tant que tel...

Ainsi, le debat purement occidental "pro vs anti" cannabis n'a pa lieu d'etre, on ne peut pas debatre de ce qui est naturel... allez expliquez a un shamane ce qu'est une drogue????? lol..

Quant a la prohibition acharné, elle est anticonstitutionnelle, l'etat n'ayant pas a intervenir dans les libertés individuelles... Voila j'espere que ce leger argumentaire permettra a certain de comprendre les inepties gagantuesques écrites sur ce forum...

Messieurs les démocrates, je vous laisse le tour de parole....

Que d'effroi en voyant cette haine litteralement degouliner de mon ecran....

Pour,contre,à chacun son avis....

Ce qui me deplait particulierement c'est le ton donné.(Une drogue "merdique" utilisée par des "loosers", voilà une argumentation de poids!)

Pour information je tiens à rappeler que le cannabis est utilisé depuis des millenaires,et que JAMAIS un seul cas d'overdose cannabique n'a été recensé.

Maintenant cela n'en fait pas une drogue inoffensive, il a été prouvé que les sujets à predisposition psychotiques pouvaient voir leurs symptomes declenchés par la prise de cannabis par exemple....

Le danger se situe donc au niveau psychologique.(Quant à l'accoutumance physique,depuis l'apparition des vaporisers, c'est de l'histoire ancienne car nous n'avons maintenant plus besoin de rajouter de drogue dure (tabac) à nos joints.)

Le cannabis n'est donc pas une drogue pour tous, comme toutes les drogues (ne parlons même pas de l'alcool!!! qui pour moi releve du VRAI probleme sanitaire) il faut savoir l'utiliser avec sagesse,ou pas tout simplement.

Je voulais apporter mon temoignage en tant que fumeuse,car sur moi le cannabis n'a pas l'effet qu'annonce les anti-cannabiques.J'ai une vie sociale plutôt riche,une petite amie, un travail,des passions,je ne suis ni renfermée ni deprimée.

Je fume après le travail pour me detendre, à l'heure ou d'autres boiront leur verre de cognac dans le même but,suis-je donc pour cette raison plus mauvaise qu'un autre?

Ce debat me fatigue car l'importance donnée à cette drogue est souvent(attention,je n'ai pas dit toujours) disproportionnée, tant d'autres substances en vente libre ou pas font de tels ravages!!!!

Les extasy sont devenus monnaie courante chez les plus jeunes , nos avocats et nos chirurgiens prennent de la coke (pour les avoir vus de mes yeux en soirée!!!) Et le comble, depuis l'arrivée de sarko et de sa politique de tolerance zero,les jeunes preferent se rabattre sur l'heroine devenue plus facile à trouver que le canna).

Et rajoutons beaubeauf qui après son litre de pinard frappe sa femme et prend le volant....

Le cannabis est-il vraiment LE probleme?

A l'heure où de nombreux pays ouvrent leurs portes au cannabis "medical" pouvez vous vraiment le croire?

Pays-Bas,Canada,Suisse,depenalisation dans presque tous les pays limitrophes.L'état français est-il le seul sage en europe pour encore prohiber de maniere aussi forte l'usage du canna? Moi le mot qui me vient à l'esprit c'est:INCONSCIENCE!

Faites donc vos recherches google sur les usages therapeutiques de cette douce plante!Vous ne pouvez decemment pas les ignorer!!!!!

Pensez aux malades du sida aussi, aux cancereux !(sans oublier les athmatiques,les allergiques, les anorexiques,même les migraineux!je passe la liste elle est vraiment trop longue)

Je vois juste que l'on interdit à une grande categorie de patients un traitement plus qu'efficace en matiere de soin, ce qui est anti ethique par excellence!!!pour ne pas dire criminel!

Et pour les non malades me direz vous?

Certains savent gerer leur consommation,d'autres non.Dans ce cas, ce sont les usagers qui sont à mettre en cause, et non la substance. Si ces jeunes là ne fumaient pas, ils picoleraient ou prendraient des cachets dans la pharmacie de maman,croyez moi!

Alors messieurs, qu'est ce qui serait le mieux?

Le mieux serait d'arreter de diaboliser à ce point cette drogue inoffensive sur la plupart des usagers (je ne parle pas de psychotiques ou de femmes enceintes soyons clairs!) et de s'attaquer aux VRAIS problemes de santé publique tels que l'heroine et l'alcool.

Il est dit plus haut que "la drogue est un piege mortel" je dirai que l'ignorance est bien pire.

"ne faire aucune concession à la drogue"....voilà une bien belle phrase, mais dans ce cas fini la clope, la binouze, le café, le thé, le chocolat,les jeux!......soyons serieux deux minutes,et sachons nous nuancer.

D'autant plus que la drogue est et a toujours été ,quelque soit la société,ce n'est pas en apprenant à vos cheres tetes blondes que c'est mortel qu'ils n'ent prendront pas,ne vous leurrez pas!

Au risque de passer pour une looseuse(le comble vu ma situation) ou une has been je dirai: Attaquez vous aux vrais problemes et laissez donc cette plante tranquille!

Vous voulez changer les choses??? allez donc à la rencontre des jeunes pour DIALOGUER,ce sera sans doute plus efficace que ce discours sterile anti canna et non productif qu'on nous ressort à chaque fois comme une lecon bien apprise,et qui nous offre un bouc emissaire tout designé là où en verité c'est la desinformation pure et simple qui a un role à jouer

Bien amicalement...

Thierry je vais faire de mon mieux pour m'exprimer car je suis tres jeune, pour "tout" te dir je suis mineur et forcement je n'ai pas autant de connaissance que toi sois dans le domaine scientifique, sois dans mon vocabulaire ou mon orthographe. Donc je vais essayer d'etre logique et non pas lunatique.

Comment du "SHIT" dosant 40% de THC coupe avec 10% de coke et du NH3 pourrait se retrouver dans les mains d'un enfant de 12 ans ?

Cette enfant de 12 ans devra etre riche et avec une inteligence precosse et un QI bien plus elever que le tien, et encore...

Je pense que c'est impossible. Une tel qualiter ne revient pas a des enfants mais a des "dealers" qui eux pourront ensuite le melanger a toute cochonerie imaginable (ex : plastique) pour en avoir plus pour le meme prix.

Ainsi le degret baisse d'un niveau, et ensuite les prochain acheteur seront encore des "dealers" qui feront de meme ou tout simplement revendront le meme "shit" a un prix tres elever et ainsi de suite...

Je pourrais critiquer tout ce que tu as dis mais ca n'a aucune importance.

Tout ce que j'aurai voulu dir sur ce sujet la deja dit kwysteul et je l'a remerci.

Pour une information general je connais quelqu'un qui a commencer l'usage du cannabis a l'age de 13 ans, il a passer son bac S avec 19/20 en maths, aujourd'hui il est en 4eme annes de medecine et il est avec sa copine depuis l'age de 17 ans, ils vivent ensemble, il est ouvert a tout...il n'a pas arreter de consomer le cannabis. Pour un 'looseur' je trouve qu'il se demerde pas mal.

Pour finir, pourquoi certain medecin se drogue ? Ou alors, pourquoi tout le monde fume la cigarette alors que tout le monde est avertit des dangers ?En fait, il y a telement d'argument pour contredir les gens comme Thierry que l'on finit par se demander pourquoi le cannabis est illicite tout en restant bien sur dans le domaine de l'usage.

Je pensse que des gens haut places qui peuvent controler les lois et la justice n'aimeraient pas legaliser les drogues. hmm...

Parler sert a reveler l'inteligence d'autrui alors ...A vous de parler.

Réagir au message Lutte contre le cannabis : La gauche pétard s'insurge., posté par paritas Message original :Le 08 Avr 2006 à 18:58 GMT+1, paritas a écrit :

drogue douce... d'une retraitée de police :

Des femmes courbées, meurtries, hantent les cimetières, rasent les murs, cachées sous leurs foulards sombres. Leurs fils sont là, couchés, au sommeil éternel, ils ne partiront plus, la « faucheuse » est passée...

Jadis adolescents, au sortir des écoles, on leur avait vendu des rêves éphémères. Quand veillaient les vautours, et lâchaient leurs corbeaux, comme des marchands de sable, s'abattant sur leurs proies.

Michaël a voulu, leur donner ses étrennes, car ils avaient promis, la lune et les étoiles. Mais lui voulait bien plus... Il vole vers le soleil, il n'est plus Michaël, il se prénomme « Icare » ...Ses pensées embrumées, loin des réalités, le conduisent aux voyages dont on ne revient plus.

Douce, douce...fumée douce.... Les vautours avaient dit, que c'était anodin, qu'il prendrait des chemins, dont pour sûr... on revient... Et « l'infidèle » heureux, va tenter l'aventure.

Cachées dans les montagnes, loin de ces lieux, là bas ...D'autres femmes courbées, sous le soleil travaillent. Elles cueillent et cueillent encore, sous un astre brûlant, des feuilles étoilées aux senteurs poivrées. Elles s'activent sans cesse au pénible labeur. Mais le soir, comblées, lorsqu'elles rentrent des champs, un couffin sur le dos, lourd des précieuses herbes, elles chantent heureuses et rient. Elles courent vers leurs enfants qu'elles serrent dans des bras, meurtris et fatigués. Ils vivront aujourd'hui, ils mangeront demain... Elles roulent la semoule lorsque gonfle le grain. A la théière qui chante, on apporte la menthe, et les gâteaux au miel, à nouveau sur la table, égayent des moments familiaux et sereins.

Le chef des vautours est passé ce matin, il a donné des pièces, à peine de quoi survivre... Et dans sa Cadillac, il a repris la route, qui le conduit au port.

Michaël le rêveur...dans la petite auto, empruntée à sa mère, roule vers la lumière, il prépare un rallye. Puis comme un grand champion, remporte des victoires, il plane sur la route, il fauche une fillette... Mais dans sa course folle, il ne peut s'arrêter, il fonce sur le pont.....

La sonnette retentit, la femme est allée, apprendre la nouvelle, que deux hommes en bleu, lui ont portée, navrés. Ils entrent dans la chambre, aux décors enfantins, ne reconnaissant pas, le portrait accroché, tant celui qu'ils ont vu, était défiguré. L'odeur acre de la pièce, encore tiède enfumée, révèle la détresse, d'un enfant abusé en sortant de l'école. Douce...Douce, fumée douce... Elles tournent en rond, les ombres, qui s'éloignent, amères... De leurs larmes mêlées, naissent des ruisseaux, des rivières et des mers...

Femmes occidentales, ou femmes Orientales....Pauvres mères

Aprés 25 ans passés en police nationale, j'ai reçu beaucoup de mamans endeuillées, certaines battues par leur enfant, tous fumaient du Cannabis.

Cette drogue, je déplore que vous n'en émettiez qu'une idée toute "personnelle", elle détruit irrémédiablement les cellules du cerveau, engendre des troubles du comportement, baisse de la vigilance, violences, vols, modification de la perception délires, besoins suicidaires... et j'en passe.

Ma petite poésie "drogue douce", et la complainte réelle de toute ces mamans que j'ai vu souvent pleurer, des familles détruites, des jeunes handicapés, des études foutues...

Voilà le cannabis. Dites NON, c'est le meilleur raisonnement, faites du sport pour vous détendre.

Et n'hésitez pas à en parler.

Vous voyez, je réponds à votre demande en allant au devant des jeunes, vous l'êtes.

Amicalement

Les drogues sont légitimes... En lisant cela je me demande si votre essai a bien toute sa légitimité,ou bien ne serait-ce que pour justifier maladroitement votre petite consommation personnelle . "RES NON VERBA" la réalité non des mots...

Une drogue légitime tendrait à dire que la drogue serait "consacrée, reconnue et admise par la loi". Je pense que vous abusez quelque peu. Secondo, cela voudrait également signifier qu'elle serait "fondée en raison en droit et en justice", mais où avez-vous pêché cela????

Ce que nous pouvons dire réellement des drogues c'est qu'elles existent ! et qu'elles ne peuvent être même qualifiées autrement...

LA DROGUE :substance psychotrope (action sur la structure mentale d'un individu: esprit, pensée, vie mentale) en général nuisible pour la santé, et suceptible de provoquer de la toxicomanie, consommée en dehors d'une prescription médicale.

Je confirme que par la définition française de ce mot nous sommes bien en présence d'un produit dangereux. Nous pouvons donc bien y inclure et à juste titre,le tabac,l'alcool,le cannabis ,la mdma,l'héroïne ,la cocaïne etc....

Qui dit danger dit ATTENTION ou STOP, on ne traverse pas sans regarder AVANT.

Excusez moi d'être bref avec vous mais je ne suis pas aussi doué que KANT pour mon expression écrite. En effet son mouvement philosophique "criticiste" avait en quelque sorte bien raison de mettre en avant les conditions à priori de toute connaissance dans "la critique de la raison pure" en circonscrivant les limites à l'intérieur desquelles la raison peut connaître : "ce sont celles de l'expérience possible,qui englobent les phénomènes étudiés par les sciences".

Je crois que dans le domaine de la recherche cela a bien évolué quant à la connaissance précise des effets NEFASTES de la drogue; à nous d'en tenir compte, n'est-ce pas?

Votre phrase concernant : "le concret peut sauver ce que l'on vous dit de penser..." me semble très proche de cette chanson de Laurent PAGNY où ce "terrible contribuable", non seulement fort de cacher ses avoirs fiscaux mais également le SHIT sur ou sous l'armoire, je ne sais plus, nous montre à quel point ce qu'il pense de la règle générale de la liberté démocratique, qui je crois a toujours permis aussi la liberté de penser (cf les goulags et autres camps concentrationnaires)...

Bonne continuation et bonne réflexion.

Bonjour à vous 2 (j'ai rajouté Dirollordi car il écrivait qu'il était ok avec vous Kwysteul...) Il est vrai que le texte de "bee dull" est un peu chaud mais que cache t-il réellement??? Le fait qu'il n'y ait pas d'après vous de problémes d'overdose avec le cannabis n'exclue pas le fait que le cannabis est quand même dangereux,d'ailleurs vous l'exprimez un peu plus loin ,en précisant que cela se situe au plan psychologique.

En effet ce produit notamment le THC agit directement sur la structure mentale (esprit-pensée-vie mentale).Malheureusement il n'y a pas seulement des sujets prédisposés qui arrivent avec une BDA (Bouffées délirantes Aigües) en séjour en Hopital psychiatrique...

C'est la raison pour laquelle je trouve que vous y aller un peu fort, lorsque, sur un site destiné à la prévention et à l'expression des jeunes ,vous argumenter en conseillant (indirectement) le "vaporiser",en précisant qu'il est sans risque sur la toxico dépendance car il n'y a plus de tabac à consommer... cela reste abordable pour des personnes de votre niveau social (cf votre réflexion plus loin: Au risque de passer pour une looseuse (le comble vu ma situation)) Sur le net cela oscille entre 7,5? à 15? la dose...

En plus vous vous contredites car plus loin vous nous avouez que vous fumez après le travail (faites ce que je dis mais pas ce que je fais).

Si vous vous référez à mon message précédent(adressé à "mon nom est-il vraiment important") concernant la définition de la drogue ,vous comprendrez je l'espère que ce mot est utilisé lorsqu'il n'y a pas prescription médicale,ce qui par excellence stipule a contrario qu'on peut l'utiliser à titre médicamenteux sous prescription médicale,contrairement à ce que vous expliquez dans votre texte.

Concernant les pays dits légalisés,allez donc consulter les taux de criminalité s'y associant cela pourrait peut-être vous surprendre en les comparant à ceux de notre pays dit non-légalisé...

Courrier International (n°493 avril 2000) "Aux Pays-Bas, des voix de plus en plus nombreuses s'élèvent en ce moment contre la tolérance des autorités vis-à-vis de la toxicomanie." La Hollande est le pays qui connaît le plus grand taux de criminalité d'Europe. http://www.mmmfrance.org/famille/education/drogue_cannabis.

http://www.mmmfrance.org/famille/Famille.htm

http://www.mmmfrance.org/index.html

Peut-on également parler de "sagesse" lorsqu'on utilise une drogue en sachant pertinnement qu'elle est nocive de toute évidence (valable également pour le tabac alcool etc..) Il ne vaut pas la peine de vous fatiguer pour si peu,car pour vous ,semble t-il ,le débat est fatiguant,alors qu'il est source d'éclaircissement et qu'il amène progressivement à une vérité commune,en restant dans notre système démocratique,car bien entendu vous avez quand même la parole libre et ouverte...

L'importance donnée à cette drogue n'est pas surfaite car elle est insidieuse et souvent à effet retard (comme le pétard à longue mèche appellé dynamite),il en est produit 50000 ha au Maroc soit 1750 tonnes (chiffres officiels 2002) les observateurs internationnaux retiennent 85000 ha soit 2500 tonnes de résine...???

En France nous saisissons entre 48 et 64 tonnes par an depuis 1997 et il y a environ 7000 personnes interpellées pour traffic de résine sur 8500 interpellées pour traffic de cannabis tous produits confondus. C'est un phénomène grave et qui n'ôte pas la gravité des autres matières quelquefois encore plus néfastes...

En Europe pour terminer sur la gravité il est saisi 668 tonnes de résine en 2000 (Maroc quasi uniquement)et 154 tonnes d'herbe (Bolivie Jamaïque et Albanie). Il n'est pas bon de mettre les avocats et chirurgiens tous dans le même panier c'est un raccourci très facile pour faire du dénigrement à bas prix,merci de rectifier en expliquant qu'il s'agit de quelques unes de vos "relations de consommateurs" qui sont avocats ou chirurgiens puisque étiez ensemble en soirée ...

Le rabat sur l'héroïne dont vous parlez ne peut également être pris pour argent comptant (sur quels éléments vous basez vous??) Le cannabis n'est pas Le problème il est Un problème qui nous tient à coeur compte tenu des ravages dont nous sommes témoins...

Autre élément :vous pensez que les jeunes ne fumant pas boiront et se prendront des cachets dans l'armoire "de maman",les jeunes ont également le droit de ne pas consommer et de faire du sport ou autre chose pour trouver un dérivatif à l'isolement ,la solitude etc...Et vous nous demandez de vous croire ,vous semblez être quelque peu "défaitiste" ,Allons un peu d'Espoir ou d'Espérance n'a jamais tué quelqu'un ,Non??

Pour terminer sur votre réflexion sur l'ignorance qui serait pire que le piège mortel de la drogue,en effet nous sommes très d'accord : C'est la raison évidente de la mise en place d'un site de ce genre ,cela permet de confronter les avis ,d'expliquer et SURTOUT D'INFORMER .

La belle phrase que vous reprenez n'a pas été reprise dans son intégralité je me permets de la remettre elle me touche beaucoup: RESTER DANS LA VERITE C'EST NE FAIRE AUCUNE CONCESSION A LA DROGUE CAR LA DROGUE EST UN MAL !!! Je vous rajoute son auteur : Jean Paul II

Quand vous parlez d'aller rencontrer les jeunes ,je crois que ce Pape a su les rencontrer et il a su instaurer un certain dialogue ,et surtout un dialogue en vérité.

Merci de prendre le temps d'aller en hopital psychiatrique pour y constater les dégâts occasionnés par le THC (Attention ce ne sont pas des paroles en l'air,essayez d'avancer également...en prenant un peu plus à la lettre ce qui vous est transmis ici).

Thierry

Au fait MERCI A PARITAS çà aussi c'est le fruit de l'expérience

.

Bonjour à tous...

Mon cher Thierry je te concède sans trop vouloir dramatiser sur le fait que les ados sont plus influençables que les adultes mais ne l'as tu pas remarqué toi même sur ta propre personne, toi aussi quelque soit ton âge tu suis et tu suivras toujours une "mode" quelle soit vestimentaire ou musicale comme tu aime si bien rapeller.

Eh oui mon grand (n'y vois pas là une insulte mais une tentative d'approche plus amicale) cela s'apelle une norme sociale ! Nous sommes tous condamnés à les respecter pour toujours indépendamment de toute nos individualités ou du moins malgrès elles. Et de plus sâche même si je suis opposé à nombre de tes arguments que je te trouve courageux et parfois même pertinent, cependant de part ton travail ou escuse-moi si je me trompe, ton "loisir"; désolé encore d'employer un mot si peu approprié pour une passion voir un combat acharné pour la vie que tu mènes auprès de docteurs et associations anti drogues mais ta position de ce fait n'est absolument pas objective car tu rencontre trop souvent des situations extrêmes dans ton quotidien sur ce fléau qu'est la toxicomanie.

Cependant, il faut que tu sâche que consommer du cannabis de temps à autre tout comme quiconque pourrai le faire avec l'alcool n'est pas mauvais par essence. Penses-tu que le cannabis soit une drogue plus dangereuse que l'alcool qui tue des milliers de personnes chaque années et pas seulement sur la route ! Enfin moi aussi je lutte pour la vie, mais la vie en liberté tant que cela est possible car mieux vaut vivre peu mais libre que longtemps et emprisonné de je ne sé quelque forme de radicalisme comme celui que tu tient parfois avec d'autre adeptes de la diabolisation totale.

Je ne prône pas la dépénalisation ni la légalisation en soi mais juste le droit à fumer un joint si bon me semble sans être accablé de milliers d'étiquettes genre "drogué" "baba cool" ou encore "gaucho" et "has been" comme il est mentionné plus haut dans certains courriers...

Merci de me laisser m'exprimer je serai toute ouïe à quiconque me prétant attention serai desireux de me répondre et particulièrement toi Thierry qui semble avoir une réponse à nombre de sujets sur cette question.

Merci encore et à bientôt.............. S'il vous plait prennez tous mon message en considération et pas seulement la partie sur la liberté qui peut aisément être caricaturé !

Si a mon tour sans faire attention ou sans m'en rendre compte j'ai errigé une image transformée des propos tenus je m'en escuse par avance.

Très sincères salutations à tous, bonne route pour la suite et faite de beaux rêves... Ne changez pas cela surtout.

La démagogie vous aimez ça ? Moi pas du tout!

Comme le dit kwysteul il existe un nombre assez conséquent de drogues légales comme le tabac, l'alcool, le sucre, le chocolat et les jeux d'argent dont l'abus peut être fatal et dont les symptômes pour certaines sont quasi indécelables.

De plus quand sent-on la réelle dépendance à quoi que ce soit ? Quand on en manque !

La richesse de notre monde peut alors produire une énorme dépendance et contribue à l'exploitation de la misère par les plus allègrement rassasiés de l'argent que leur rapporte le travail d'autrui ou sa dépendance à la vie voire à la drogue pour oublier sa première !

Je suis fier de voir que Dirollordi se déclare être si jeune mais pourtant parvienne à enseigner la modestie et la modération à des adultes passionnés croyant raisonner !

Son exemple est frappant, un jeune qui consomme et qui pourtant est en réussite. Je suis étudiant en sociologie et laissez-moi dire aux gens que je vois déjà venir de loin qu'une exception ne peut jamais confirmer une règle. Affirmer cela est une abscence totale de scientificité.

Quand une règle connait une exception c'est qu'elle est tout simplement érronée, traduction: changer la variable déterminante est alors une obligation dans un souci de pertinence plus large !

Sâchez mesdames et messieurs que le cannabis n'est pas la variable pertinente dans le cas de la détresse d'un toxicomane chose que je relativiserai sur les drogues engendrant une dépendance physique (comme le tabac par exemple), en effet le mal être social est un facteur bien plus important que la substance quelle qu'elle soit et un individu bien intégré avec beaucoup d'attaches lui conférent une emprise sur sa réalité sera bien mieux protégé quel que soit son produit sauf extrèmes que n'importe qui à son opposé, en déroute sans attaches et empli de mal être qui prendrai un produit moins dangereux que celui qui vit bien sa situation.

Re. Cette fois c'est la dernière pour aujourd'hui... Je voulais aussi remercier les fanatiques qui sont axés sur le dialogue et l'écoute quelle que soit leurs opinions à bon entendeur comprenne qui doit ou qui peut................

Insulter les gens qui sont en contradition avec son propre discours atise les passions et non pas la raison et grâce à de tels comportements se sont déroulés des évènements fantastiques comme les guerres les émeutes et génocides. Qu'il est bon de se sentir con quand je vois l'irréprochable attitude que s'accordent les biens pensants détenteurs de la vérité absolue.

Merci à tous et, dernier point d'humour pour mes amis se disant contre toutes les drogues et non pas seulement le cannabis, ne serait-il pas temps vu la tournure des débats que chacun mette un peu d'eau dans son vin ?????

Alé bande d'hyporites à la proxima.

"sans fautes d'orthographe" ; "Refléchir si cela t'est possible" c'est pas vraiment du haut niveau tes arguments non plus. Si tu crois qu'en se moquant de tes adversaires et des fumeurs voir des non fumeurs qui prônent la liberté des fumeurs cela va faire avancer les choses...

Ce matin je croyais avoir lu tous tes articles assez bien pour me dire que tu en valais la peine mais décrédibiliser le discours d'autrui au lieu de mettre en avant le sien n'est pas très sain mais bon, passons tu a quand même l'air de quelqu'un d'assez intelligent pour comprendre cela: FUMER DU CANNABIS N'EST ABSOLUMENT PAS ABRUTISSANT ! Si c'est l'effet que cela te procure tant pis pour toi et pour ce qui t'en ont parlé si même expérience ils ont eu. Grand bien leur en fasse s'ils ont décidé darrêter pour ces raisons et toi avec.

Par contre je refuse cette forme de discours du seizième siècle ou plutôt de la période post soixante huitarde pour être réaliste.

Fumer ne rend absolument pas fénéant les gens qui sont heureux et motivés alors évite les erreurs de la sorte et si le coeur t'en disait un jour fais donc le test par toi même contre un fumeur sous l'emprise du cannabis qui se dit être toujours aussi courageux...

Tu serai surpris de voir qu'il lui reste sûrement plus de ressources qu'à toi ! Et si................

Liberté de pensée il faut voir puisque ton association se porte partie civile pour tout procès envers quiconque aurait soi disant abusivement dédramatisé la consommation du cannabis et que même sans cela l'Etat lui même s'en serai chargé or pourtant n'ayons pas peur de le dire, le cannabis ne tue pas directement comme le font l'alcool et le tabac.

De plus comme je te le disais hier tu manque cruellement d'objectivité et de pertinence tout comme, malgrès que tu souligne celle de paritas, d'experience (et lui également)...

Je comprends tes critiques envers certains mais ne généralises pas trop vite non plus sur l'utilisation de la "drogue" qui ne révèle pas toujours un mal être ou un besoin mais peut être aussi un "divertissement" occasionnel(escuse moi pour le mot si cela te choque mais je ne vois que cela).

Tous les gens qui consomment ne le font pas pour les mêmes raisons et je sais que tu ne le nie pas et que pour toi cela sort du cadre de notre discussion puisque tu t'attaques au vrai problème de la toxicomanie mais si tel est le cas, pourquoi ne laisses tu pas cette pauvre plante tranquille?

Je suis désolé mais dans cet affrontement que tu mène contre elle, celle-ci est bien plus légitime que toi. En effet elle ne cherche pas à t'éradiquer.

Tu cites Jean Paul II, je ne suis pas croyant en un dieu conscient mais écoute bien, dans la bible le message suivant est transmis: "Je vous offre toutes les plantes qu'il y a sur cette planète"...

Donner ne veut pas dire que cela t'appartient et que, libre à toi de la détruire, non ! Donner en tant qu'un présent à respecter comme tout autre organisme vivant.

Tu est un homme doté de conscience et de libre arbitre alors à cause de cela et de notre société moderne pseudo démocratique tu te sens peut être au dessus de la nature ?

Sâches q'une vie est une vie du cafard à la plante la plus detesable soit-elle, alors oui, celle-ci autant qu'une autre est légitime et plus important encore, certainement utile dans un cycle parfait pour maintenir un équilibre qui te dépasse de loin !

Pour répondre à thierry sur la situation aux Pays bas quand à la criminalité, deux choses.

1) Il est vrai que la consommation de drogues en tout genre y est frappante mais c'est surtout dû au fait que leur consommation même en place publique était tolérée jusqu'en 1990 à peu près.

2) Il est impertinent d'associer le reste de la criminalité au cannbis (sauf extrême quand la dépendance est excessive comme pour toute substance y compris l'alcool voir même surtout) car cela m'etonnerai fort qu'après avoir fumé un joint exceptionnel (comme usage pas pour son effet) il me prenne l'envie d'agresser quique ce soit.

Il est scientifiquement prouvé en Suisse ou en Belgique je ne me souvient plus que L'EFFET du cannabis et non pas le manque, soit un destressant qui fait considérablement chutter la violence !

Peut-on en dire autant de l'alcool même pendant l'ivresse ?

Thierry a la lecture de tes arguments je pense que malheureusement tu n'a jamais vu une personne en crise de cannabis. elles sont méconnaisables et perdues. le canabis une drogue de merde qu'on laisse traîner dans nos rues.

Que dires, un jeune de -25 ans se tuent en voitures à cause de la prise de drogue.

La lutte et l'information Oui La démagogie NON.

Bonjour Mika, Je crois que tu as dû faire erreur sur le message.

Je pense que tu as confondu avec un message de BEUH le N° 3 où il me lie avec le mot "démago" , mais sans en connaître le sens et en avoir pris la mesure...car je crois vraiment que l'idée anti-cannabis, car le cannabis est une drogue (cf ma réponse à "mon nom est-il vraiment important"), n'est pas une idée démagogique...

L'idée de croire ou de faire croire que le cannabis n'est pas dangereux,qu'il n'est pas pire que l'alcool et que etc... est vraiment une idée démagogique.

La preuve en est : le parti des "verts" la récupère pour essayer d'obtenir un max de voix chez la jeunesse, (du côté socialiste Jack LANG il y a 15 jours nous dit béatement sur l'A2 que la légalisation c'est bien (franchement où est la démagogie), sachant qu'il y a au moins déjà une personne sur 2 qui a essayé un joint au moins une fois...

Dire qu'un produit est dangereux (au même titre que l'alcool,le tabac etc..) n'est pas démagogique, c'est juste une vérité qui dérange, en premier lieu les "petits consommateurs" qui ont répondu précédemment à mes différents messages, les dealers qui ne viennent pas s'ennuyer sur ce type de forum et surtout le portefeuille de certains "passe-droits" hauts placés.

BAUDELAIRE était avant gardiste lorsqu'il écrivait qu'un gouvernement avait tout intérêt a laisser consommer du cannabis pour pouvoir diriger tranquillement...

Quant à ta réflexion sur le fait que je n'aurais jamais vu de crise cannabique, j'ai eu malheureusement eu l'occasion de veiller un jeune de 20 ans pendant 3 jours et 3 nuits "non stop" qui était en BDA (Bouffées Délirantes Aigües) et qui n'arrivait plus à dormir, suite à un excès de consommation cannabique, (il consommait depuis 4 ans régulièrement et, pour ton info perso, le THC SE STOCKAIT depuis toutes ces années dans les cellules adipeuses de son cerveau et...BOUM!!!). Il lui a fallu 3 bonnes années pour en sortir et DEVENIR ABSTINENT de tous produits toxiques...

C'est un très mauvais souvenir, surtout que cette personne m'était très proche.

C'est un peu pour lui et ce que nous avons vécu ensemble que je ne me lasserai pas de CRIER LA VERITE...

Je ne cherche pas à convaincre mais seulement à expliquer et informer.

Mika continue à crier aussi merci !!!

Mika,

Au fait j'ai oubli, peut-être cela t'a sauté aux yeux,au sujet des messages de BEUH :

je pense que tu sais que BEUH est la traduction inverse D'HERBE dans le langage des toxicos...

Merci d'en prendre bonne note;

Eh oui LA VERITE RIEN QUE LA VERITE...

Thierry

D'abord comme je te l'ai dit plus tôt je trouve que ton discours n'est pas basé sur la mise en avant de tes arguments mais plutôt dans la réduction voir la caricature abusive de ceux de tes adversaires.

Je sais tout aussi bien que toi ce que signifie "démagogie" sinon je ne te l'aurai jamais adressé car saches que si si, il te convient parfaitement.

Vois-tu, ici encore dans ton message "réponse à Mika" tu cite fièrement Baudelaire pour appuyer ton discours mais pourrait-on parler de nos problèmes politiques au présent. Qui était ce petit prétentieux qui croyait tout savoir sur le Cannabis et de quel droit les prohibitionnistes se servent des propos d'un type qui consommait entre autre opium, absinthe, et autres hallucinogènes ? De plus rappelons le, il est du dix neuvième siècle et nous sommes aujourd'hui au vingt et unième alors pourrait-on parler de nos problèmes sans évoquer la connerie traditionaliste qui ne sert qu'à faire jouir les cons d'Enarques et autres têtes pensantes du pays comme nos Sénateurs qui pensent si bien justement que tout nos problèmes restent entiers. Toujours la même rengaine : « et Baudelaire à dit. » Je n'étais pas au courant que l'opinion de ce type là avait un poids scientifique doté d'une argumentation à toute épreuve. Vas donc voir sur tous les sites traitants du cannabis, tu y trouveras très certainement le fameux « Baudelaire à dit. » . A défaut d'être un précurseur il était surtout comme toi un Anti-cannabis qui exposait tant bien que mal ses arguments trompeurs basé sur son unique connaissance et sans pertinence ou presque (je t'en accorde plus à toi encore qu'a lui.) !

Voilà. Alors avant de m'agresser en répondant à mon texte par le biais d'une réponse que tu adresse à un autre (Quel courage !) et de façon diffamatoire pose toi plutôt la question de « pourquoi démago ? », démago parce que tu te sers de preuves qui n'en sont pas comme cette citation du vieux Charles ou qu'encore tu traites les fumeurs de personnes ne pouvant utiliser pleinement leur capacité réflexive, que tu t'attaques au gens faisant des fautes d'orthographe avant même d'avoir eu un réel dialogue avec eux et mieux encore que tu ne sais pas ce qu'est réellement un dialogue car il n'y a que toi, ton expérience et celle des anti-hashish envers lesquels tu ne taris pas d'éloges mais que tu n'est jamais capable de le faire avec quiconque comme je l'ai fais avec toi, de souligner ne serait-ce qu'un point honorable d'une argumentation de la comprendre sans la descendre en totalité, de la rejeter et de la décrédibiliser au mieux possible même si cela tient du non sens.

Pour tout cela Thierry tu n'est pas un démagogue en général, je ne te connais pas et non pas par l'envie de passer pour un type parfait ou quoi que ce soit dans le genre, mais plutôt par respect pour ta personne qui en vaut certainement la peine, à en juger par ce que je vois de toi ici, je ne te jugerais jamais sur une approche trop réductrice.

Tu peut être démagogue sur ce sujet comme d'autres, moi y compris peuvent être cons parfois ou que sais-je de plus, mais tu paraît respectable et intelligent (sans vouloir te flatter non plus), comprends donc que j'ai employé ce mot pour te faire réagir même si j'ai en fait été maladroit car j'ai appliqué la méthode que je te reprochais d'user !

Bonne journée à tous.............

Je voulais juste demander l'avis des anti-canna à la vue de certains procès dressés contre ceux qui parlent de légalisation ou dépénalisation, ce qu'ils pensent de cette méthode qui consiste à interdire un usage pas autant dangereux que l'alcool non mais évidement beaucoup moins !

Seriez-vous pour un retour à l'interdiction de l'alcool ? Non bien sur. L'alcool s'inscrit dans une tradition, et son interdiction aux Etats-Unis à développé un commerce parallèle et une mafia sans précédents.

Alors pourquoi avec le Cannabis cela fonctionnerait-il ? Les pays les plus répressifs en matière de Cannabis comme La France ou Les Etats-Unis sont les pays où le nombre des fumeurs est paradoxalement un des plus élevé tout comme les Pays de l'Est où son usage est fortement puni. Ces pays sont comme le notre traditionnellement consommateurs d'alcool mais pourtant leur consommation cannabique dépasse de loin celle des Pays-Bas où la consommation est essentiellement touristique !

Notre politique répressive est une fausse couverture pour alimenter des réseaux par le biais de conteneurs diplomatiques et ainsi la boucle est bouclée.

Que j'achète mon Cannabis dans la rue où que je me fasse choper avec par la police, que je passe par le tribunal et que je paye une amande, les bénéfices de la consommation et de la prohibition vont dans les même poches....................

Et oui... Et ça Baudelaire il s'est bien gardé de nous le dire. Faites de beaux rêves... ..........

Avez-vous déjà vu un alcoolique dans un degrès de dépendance vraiment avancée. Si oui vous saurez que cette pathologie tient plus de la dépendance à la cocaïne qu'à celle du cannabis.

Non je n'ai peut-être jamais vu d'individu en crise de cannabis mais je connais parfaitement les ravages de nos stupéfiants légaux alors qu'on ne vienne pas m'emmerder avec des excuses comme la Santé publique quand on collabore ouvertement avec des producteurs d'alcool, que ce soit notre chèr pinard ou même une petite kro, et que dire du wisky et du pastis qui sont à 45° d'alcool ce qui est bien plus élevé que n'importe quelle substance pouvant contenir du THC.

Les anti-canna me diront: 45° d'alcool c'est moins dangereux que 25 à 30% de thc contenue dans les hashish les plus puissant de la terre !

Faux, tout dépend du nombre de verres absorbés et on peut très rapidement tomber dans un excès tout aussi dangereux et même plus qu'avec le cannabis...

Alors que faire des produits comme l'eau de vie à 60° le Rhum à 55 et j'en passe. Interdisons-les eux aussi ! Avec trois verres de wisky on parvient à un même état de "trouble" qu'en ayant fumé sur un pétard à quatre personnes et contenant de l'herbe à 18 ou 25% à peu près.

Alors oui selon moi l'alcool est plus dangereux encore que le cannabis et voyant souvent fumer des amis de façon un peu trop régulière, laissez-moi vous dire que si à chaque joint fumé ils ne se servaient qu'un seul verre de wisky, ils seraient déjà morts ou très malades !

La dépendance à l'alcool s'installe bien plus rapidement que celle du cannabis et elle se ressent beaucoup plus violemment aussi.

Merci.

Je voudrais également ajouter même si je parle tout seul depuis maintenant quelques jours que les crises cannabiques (et voyons si faire croire le contraire n'est pas propagandiste) sont plutôt rares, ce qui ne leur enlève pas leur considérable angoisse conférée au malade...

En effet je traîne avec beaucoup de gens qui fument (normal pour un fumeur diront les mauvaises langues, qui elles trouvent normal de ne traîner qu'avec des gens qui ne fument jamais... et oui c'est comme ça) et même dont certains fument beaucoup trop, pourtant comme le souligne mika, je n'ai jamais connu quiconque qui en faisait une crise (et pourtant pour certains, quand on sait que pour un fumeur chronique l'élimination va jusqu'à 77 jours, croyez-moi, le stockage dans les tissus adipeux était très intense) alors en faire une affaire d'Etat est également Propagandiste même si le sujet est effectivement grave, comment occulter les millions de chances que cela n'arrive jamais au profit de la seule sur ces millions qui puisse arriver (sans compter que la dangerosité est tout de même très relative)!

Le Cannabis n'est donc pas l'unique facteur car une règle à laquelle il existe exception est mal faite,... peut-être l'etat psychologique de la personne voir les caractéristiques physiques (plus difficile à évaluer d'un simple coup d'oeil ou dans une conversation je conçois) sont-elles en jeu, mais cela va tellement plus vite et tout est tellement simplifié en accusant la plante et non pas la pesonne que voilà et sa spécificité biologique... Vous m'avez tous très bien compris.

D'ailleurs je voudrais répondre à Monsieur Charles BAUDELAIRE que la Propagande encore mieux que le Cannabis tue abondamment la démocratie (et pas seulement elle si on jette un coup d'oeil sur notre histoire) et au lieu de se centrer sur un vrai débat toutes nos préoccupations sont ainsi détournées par des hommes certes très intelligents (pour y parvenir) mais beaucoup moins bien intentionnés qu'ils aimeraient le faire croire par le biais de leurs débats si scrupuleusement (ou si peu) organisés !

La vérité n'est pas souvent bonne à dire en politique contrairement à la vie courante, que ceux qui cautionnent cela se taisent à jamais et tout ira pour le mieux dans le meilleurs des mondes possibles pour ceux qui aiment la philosophie. Merci au lycée organisateur de ce débat très important à mon sens pour libérer une vérité occultée.

Si le cannabis tuait autant que notre ethnocentrisme dans l'Histoire ou encore notre égoïsme sans cesse croissant dans nos sociétés ; alors oui, moi aussi je serai d'avis de l'erradiquer sur le champ, par contre vous les anti, malgrès les désastres du tabac, de l'alcool (et de notre bétise), jamais vous ne serez capable de demander leur retrait...

Ici et maintenant, renversement de la tendance pseudo démocratique: la vérité va devenir bonne à dire. La vrai question serai donc celle-ci: pourquoi le cannabis et pas un facteur lampda considéré à tort comme anodin et qui demain peut-être se révèlera déterminent dans les risque cannabiques ? Et pas que cannabique qui sait...

Alé salut les toon ! Faites toujours de beaux rêves...!!!

Heureusement faire des overdoses d'humour ça n'est pas possible sinon cela fait longtemps que je serai mort ! Le rire c'est même excellent pour la santé.

Le truc qui me frappe le plus quand j'entends les anti c'est qu'ils veulent contrôler nos vie. Si ils ne veulent pas fumer ou que leurs enfants ne fument pas les regarde, ça c'est acquis...

Mais pourquoi empêcher les gens qui le désirent de fumer. Avec ou sans légalisation vos enfants auront la même chance de gouter aux plaisir de la marijuana, que vous leur bourriez le mou ou pas, l'occasion se présentera un jour à eux et ils seront seuls face à un produit beaucoup plus dangereux en zone prohibitionniste. De plus ils ne pourront que très difficilement en consommer en tant que mineur dans une zone légalisée. Moi même étant jeune j'ai eu plus de mal à boire mon premier verre qu'à fumer mon premier joint (deux ans plus tôt)...

De plus quand j'entends dire que les livres qui proposent de faire pousser chez soi sont criminels je me demande contre quoi ou qui ? Connaissez-vous le prix d'une pareille installation ? C'est au minimum 500 euros pour débuter sans graines ou sans clones de plants qu'il faut encore acheter. Si cela c'est l'exploitation de la misère il faut qu'on m'explique plein de choses ! Ensuite, l'autoproduction est très difficile à mettre en application, l'herbe met plus de temps à pousser qu'à être fumée (même constat avec l'argent) il faut vraiment un espace remarquable pour y parvenir ; et enfin, une fois que vous y êtes parvenus croyez-moi par rapport à un consommateur/acheteur, vous êtes hors concours... Meilleure qualité, pas de coupe dangereuse, rapport qulité prix (hors mis le lancement) incomparrable, bref, vous n'êtes plus une proie de dealer vorace qui s'engraisse, dans ce cas précis, véritablement sur votre misère !

Pour finir sachez que dans ces livres imprimés en France, jamais il n'y est fait mention de pousse Cannabique mais d'une quelconque plante horticole du genre ! Ils n'incitent donc pas les personnes raisonnables à faire pousser du cannabis car cette transformation s'effectue à l'intérieur (indoor pour les planteurs en question :-] ) des esprits tordus, le plus souvent dans la tête des prohibitionnistes. (humour gratuit)

Non mais sans déconner, laissez-nous tranquille au lieu de vous donner un rôle que nulle conscience ne mérite sur cette planète, si j'ai décider de fumer du Cannabis et que vous désirez m'en empêcher, je vous souhaite bien du courage, ça aussi BAUDELAIRE l'a pas compris ou a oublié de le dire.

Canna ou pas ma motivation reste entière et surtout quand il s'agit de combattre une injustice pareille, que diriez-vous si je vous obligeais à fumer du cannbis contre votre gré ? C'est différent me direz-vous et bien pas du tout ! Vous auriez tort de penser qu'une entrave à ma liberté de fumer soit moins grave qu'une à votre liberté de ne pas fumer car c'est exactement la même chose. Qui mieux que moi même saurai ce qui est bon pour ma petite personne ?

Il serai grand temps de voir la vie sous un jour un peu moins sectaire messieurs dames. Sur ce, bonsoir et continuez de vous croire plus légitime que le reste du monde.

Je suis et je resterai un individu libre dusse ai-je me battre contre le reste du monde pour préserver un droit aussi banal soit-il !

A bon entendeur, faites de beaux rêves comme chaques soir, moi je rêve même eveillé chaque jour durant d'un monde qui connaisse la tolérence et l'amour de l'Autre sans se confiner dans des normes réductrice de notre diversité et de notre liberté d'agir selon soi-même. (Même si cela est impossible dans l'absolu car société implique contraintes mais...)

Bonjour,

Vous voyez Benoît, la démagogie semble également chez vous un virus bien ancré et certainement âpre au décrochage, un peu d'ailleurs comme l'alcool,le cannabis, le tabac ou toute autre forme de drogue.

Je me permets de vous le répéter, les drogues quelles qu'elles soient sont DANGEREUSES !!!

Votre "liberté de pensée" n'est pas atteinte, vous pouvez vous exprimer ici sans vergogne, c'est déjà énorme.

Il me semble que la qualité de vos textes évoluent en fonction de l'heure à laquelle vous vous situez, ou peut-être par rapport à autre chose...

Je ne suis pas un défenseur de BAUDELAIRE, mais si je me référais à cet homme c'est que, bien souvent dans les cours de Français de 1ère, on y fait allusion par son côté "planeur spleenique", et par là même on en fait une référence par rapport au message ambiant "les gars lisez..."

Or si j'en juge ses réflexions par rapport à un Etat qui désirerait diriger en toute quiétude, il me semble que son expérience de toxicomane lui a au moins servi à découvrir que le cannabis pouvait servir le pouvoir...

C'est donc plus dans l'esprit de prévention que je faisais cette allusion. BAUDELAIRE ne doit pas être une "icône" pour les jeunes qui aimeraient devenir des fumeurs ou consommateurs invétérés .

D'autre part il est bien sûr évident que le tabac, l'alcool, etc. ne sont pas bons pour la santé. Il y a d'ailleurs quelques lois qui le rappellent, mais sont-elles appliquées? (cf forum APEL Ste-Marie question tabac...).

Concernant vos "références" scientifiques sur le temps d'élimination, je serais curieux d'en avoir les sources???

Merci pour vos compliments (message du 14/05-16h17).

Une question me tarabuste : savez-vous où vous en êtes personnellement et en Vérité vis-à-vis de votre consommation de cannabis?

Je vous joins ici un questionnaire qui, je l'espère, pourra vous aider à répondre...?

SAVOIR OÙ ON EN EST :

Je manque d'énergie pour faire des choses qui m'intéressent habituellement.

Je suis anxieux, irritable si je ne consomme pas.

J'ai des sentiments de persécutions, d'anxiété et des bouffées délirantes pendant ou après l'usage de cannabis.

J'ai besoin de fumer du cannabis pour me sentir bien et supprimer un mal être.

On m'a déjà fait des remarques sur ma consommation.

Ma consommation perturbe ma vie personnelle, mes études, mon travail.

Si vous avez au moins 3 réponses positives :

Ecoute Cannabis 0 811 91 20 20 (tous les jours, de 8 à 20 heures au prix d'une communication locale depuis un poste fixe)

Fil santé jeunes 0 800 225 236

Monsieur Benoît, je vous laisse réfléchir en paix et vous souhaite une bonne journée.

Je ne dit pas que chez toi la démagagie est encrée mais que tu la pratiques et certainement pas volontairement, comme moi également il m'arrive de la pratiquer. Comme je te disais plus tôt dans mes premiers messages cela est dû à un positionnement vis-à-vis du sujet et je te sais absolument sincère.

Par contre ne dis pas que je déclare que le Cannabis ne soit pas dangereux mais relis bien, qu'il est non pas aussi dangereux que l'alcool mais un peu moins quand il n'est pas consommé par des personnes emprises aux délires extrèmes qu'il leur procure.

Comme je te disais aussi plus tôt, tu vas peut-être trouver cela grave mais saches que quelque soit la quantité de Cannabis que je consomme je conserve toute mon énergie et ma capacité reflexive.

Pour ce qui est de mon humeur sur les messages c'est que quand je les relis je comprends de nouvelles choses qui m'interpellent et que je souhaite éclaircir avec toi si tu le permet... Voilà tout. J'avais compris pour Baudelaire et je t'ai caricaturé pour décridibiliser un argument que je ne considère pas comme tel. Fais des recherches sur BAUDELAIRE et tu verra qu'il n'a fumé du Cannabis que très rarement (Deux fois dans sa vie)... Mais bon passons ce n'est pas très passionnant, tout ça pour dire que je ne vois pas pourquoi BAUDELAIRE plus qu'un autre tiendrait-il la vérité.¨

Pour ce qui est de mes sources je ne me souviens plus mais c'était une revue scientifique Suisse ou Belge qui montrait même que le Cannabis aide à mieu voir dans la nuit et ce, proportionnellement à la quantité consommé (un détail juste pour te donner une vision plus large) et que chez les individus qui ne consomment pas de façon chronique le Cannabis s'élimine en cinq jours voir sept maximum. La France n'a malheureusement pas le monopole sur les études scientifico-cannabiques ! Sur ce saches que je te respecte vraiment et que je préfère me titiller chaque jour durant avec toi sur des détails (pas le débat de fond mais les interprétations que l'on fait toi comme moi un peu de façon hative) plutôt que de parler avec n'importe qui qui serai d'accord avec moi mais qui n'aurai aucun argument valables.

Toi tu en as je te l'ai déjà dit, à bientôt......

Bonne journée à tous et faites de beaux rêves, et oui, toujours...............................................

Vive les désaccords et les débats mouvementés !

Bonsoir,vous qui semblez avoir de l'humour et être convaincu d'avoir du ressort je vous conseille cette petite vidéo asiatique récente (oui je suis convaincu que le problème est mondial,il n'est certainement pas que français, car nos sources ne sont pas seulement françaises...

http://www.anti-cannabis.com/anti-cannabis.com.avi .

Concernant les références "scientifiques" dont vous faites état, il nous faudrait plus d'éléments pour valider que celles-ci soient vraiment scientifiques???

Si vous voulez plus de précisions sur ce domaine, je vous conseille les éléments suivants: ESTERLE-HEDIBEL(M.), Usages de drogues, risques routiers et transgression.

Les perceptions des risques routiers par les usagers de drogues illicites, Paris, Fondation MAIF-Fondation MSH, 1999 (Site Internet : http://www.fondation.maif.fr ).

Et comme vous semblez fan de l'humour, je vous conseille la vidéo suivante, c'est le moment vu nos problèmes d'ours en France,et cela vous fera passer une bonne nuit...

http://www.anti-cannabis.com/grumly.mpeg

C'est pas de l'humour ça c'est un peu de la démagogie. Le cannabis ne fait pas vraiment cet effet là chez tout le monde !

Au fait, toi qui met en avant la législation sur la consommation de l'alccol, pourquoi es-tu si farouchement opposé à une équivalence sur le Cannabis ?

L'alcool moi aussi j'en ai vu les ravages sur pas mal de gens et je peu tenir des discours dans le genre de ceux que tu tiens au sujet du Cannabis.

Tout cela se base sur mon appréciation, ton jugement sur la tienne et je ne m'y reconnais pas vraiment tout comme de nombreux amis qui comme moi conservent une vie normale et peuvent consommer du cannabis en parallèle sans que l'une ne se dégrade à cause de l'autre.

Merci...............................

Bonjour, Le problème alcool est à poser dans le sens inverse...valable pour le tabac également ,je crois qu'il faut monter d'un cran le renforcement de la loi (et surtout de son application)...(cf les taux d'alcoolémie au volant depuis 10 ans ou le prix du tabac par le renforcement de la taxation !)

C'est un peu comme en écologie la phrase:"POLLUEUR PAYEUR..." malheureusement le raisonnement pour les drogues ne va pas assez loin....qui paye, lorsqu'il y a hospitalisation ou traitement lourd ???

Cela nous dépasse, mais nous avons quand même un bulletin de vote pour essayer...d'avancer ! Bonne cogitation !

Je suis d'accord avec toi sur la connerie du pollueur-payeur mais avec une legislation renforcée sur l'usage du cannabis qui serait contrôlée ne permettrait-elle pas de sensibiliser réelement (on peut rêver) les jeunes à une substance qui ne se prend pas comme on boit un verre d'eau (même si l'eau aussi à usage vraiment abusif peut être très dangereuse pour la Santé).

Comme je te le disais dans un message précédant, l'argument avancé ici est un contrôle tel qu'il soit réelement impossible d'en acheter avant 18 ans (comme cela devrait être le cas pour l'alcool bien qu'on soit vraiment très loin du compte mais il reste plus difficile à dénicher à 12/13 ans que du cannabis) et également qu'il soit impossible de croiser des produits dangereusement coupés car pour moi, la THC delta 9 n'est pas un facteur de dangerosité excessive en soi.

Comme avec l'alcool (bien que pour un premier usage cannabique il soit plus facile de dépasser sa dose limite pour rester dans une phase positive, je conçois ; mais n'est-ce pas ici justement que se situe le problème et surtout quand aux mauvais voyages qui mènent les sujets à la déroute jusqu'à l'hospitalisation dans les cas les plus graves) il ne faut surtout pas commencer avec un produit fort et une trop grande quantité, le mieux serait même de ne jamais se fixer de consommation minimale periodique et de ne pas augmenter les quantités consommées.

Cela est meilleur avec le cannabis comme avec l'alcool ou quoi que ce soit d'autre (y compris les produits autres que les drogues, voir l'exemple avec l'eau...)autant pour l'effet procuré que pour le fait de ne jamais sombrer dans une "transe" qui nous dépasse, et mieux encore pour la Santé mentale ou physique.

Attention, je ne pousse personne à la consommation de quelque produit que ce soit et dans la fin de l'argumentaire sur la consommation chacun comprendra bien qu'au contraire, c'est la consommation la plus réduite possible qui est valorisée alors à bon entendeurs, je ne peux me prononcer en faveur des prohibitionnistes car je ne crois pas à cette methode puisqu'il est impossible de réguler la Consommation planétaire ni même nationale de quelque produit qui soit (au contraire il devient plus lucratif) et cela étant, je conseille les gens (comme moi ne croyez pas que je me leurre) qui malgré ce qui se dit sur le cannabis consomment celui-ci, de suivre mes conseils sur la faible consommation.

Merci à tous, à bientôt ; mon fameux petit "faites de beaux rêves" et je l'espère, à bientôt aussi à Thierry qui va se faire un plaisir de me répondre, merci pour ce débat car la où il y a débat il faut trouver consensus et même si celui-ci ne débouche pas toujours du premièr, toute conversation est enrichissante, alé ................

Merci aussi aux gens qui permettent à ce forum d'exister et au modérateur qui doit ésperer que mes messages se terminent bientôt chaque fois qu'il en commence un !

Le mot que tout un chacun devrait apprendre comme son premier est le mot Amour dans sa signification la plus large possible et le second serait Tolérence. En troisième bien sur il faudrait connaître le mot Histoire, (au sens large également) pas seulement sa définition mais ce que signifie le concept d'histoire pour comprendre aussi l'interêt du fait d'apprendre le deux premiers mots...

Passez une bonne soirée mais aussi une bonne existance, riche en Amour et vous apprendrez naturellement la Tolérence si votre Amour est sincère sans être excessif.

Cette fois-ci c'est bon...à vous ! Salut.

Re, Qund je te parle des sources Françaises je parles des sources pseudo-scientifiques qui mettent toujours l'accent sur des points negatifs du Cannabis (et oui je suis au courant il y en a) mais jamais sur ce qui pourrait éventuellement "rassurer" et que l'on se dépêche de cacher le plus possible et le plus longtemps.

Quand je parlais des enquêtes Françaises c'était (à tort je sais puisque j'aurais du préciser) en fait pour illustrer tous les pays Prohibitionnistes et qui sont bien partis pour le rester (n'y voyez pas forcément qu'une critique mais un constat selon lequel quand un pays est en phase de dépénalisation ses études en la matières sont moins extrêmes en termes de diabolisation [c'est-à-dire ceux qui occultent les points non pas positifs mais moins alarmistes et pas les gens comme toi Thierry qui disent que le Cannabis c'est dangereux, ça c'est autre chose]) qui ont donc une façon un peu spéciale de gérer leurs travaux de recherches axés sur la même politique que nos médias en un mot, la peur !

Les pays comme la France condamnent tous les travaux qui permettraient d'adoucir l'image que les prohibitionnistes traditionnels ont donné du Cannabis. Cela n'est absolument pas le cas de la Belgique ou de la Suisse (voir des pays scandinaves, je le dis sans savoir mais cela leur ressemblerai assez que d'être honnètes) qui eux aussi je le sais ont dans leurs rangs de chercheurs des prohibitionnistes qui remettent des rapports accablants mais il y en a d'autres (et ce serait encore plus objectif si c'était les mêmes et pas des tiers) qui ont le courage de valider des résultats qui font pencher la balance en faveur du cannabis lui conférent ainsi un statut bien plus proche de la réalité lorsqu'il s'agit d'étude par exemple sur l'usage occasionnel et ses risques limités (notamment sur l'élimination en 7 jours et pas des mois) ou encore sur la mémoire où l'on y montre qu'après un sevrage de deux jours, quasiment n'importe quel fumeur régulier (sauf extrême) peut rivaliser avec un non fumeur... Des choses comme ça quoi. Des trucs élémentaires pour une crédibilité totale en un Etat qui ne mènerai pas un combat passionné qui ne jouit plus du tout des droits à se situer dans l'opposition.

Tout est fait pour rendre les fumeurs incrédibles tout comme la société le fait depuis des décénies avec la Jeunesse ou plutôt les Jeunesses. Je ne réclamme pas des recherches qui me permettent de voir ce que j'ai envie d'entendre mais seulement des études moins partisanes envers la prohibition et les dangers. S'il y en a qu'il apparaissent et qu'on fasse le tri avec les vrais, et si points moins négatifs il y a voir points positifs il y aurai, qu'ils apparaissent aussi. Je n'ai jamais vu l'équivalent Français d'une recheche comme celle dont je te parle , je ne le verrai jamais et c'est regrettable ! (désolé pour mes sources mais je ne les connais pas je lis beaucoup d'articles semés dans divers magasines mais si tu a un minimum confiance en ma bonne fois l'étude sur la mémoire est Suisse , organisée par le gouvernement avec trois groupes très sérieusement sélectionnés et avec placebo à l'appuy pour vérifier...l'autre je l'ai oubliée mais c'était je crois sur un journal traitant du cannabis en europe.)

Alé salut à bientôt.

Heureusement tu es réaliste et tu dis essayer d'avancer.

J'aimerai bien savoir à qui tu penses quand tu me dis que quelqu'un dans un parti Français serai capable de nous faire avancer...?

Si c'est un gars de droite déjà ce n'est pas d'avancé que l'on parle mais de regression sociale, en effet libéraliser l'économie ne peut pas faire avancer les choses mais plutôt fait grandir les fossés entre riches et moins riches, traduction plus de répression oui, mais plus de circulation, plus de drogues et plus de misère pour étouffer celle-ci.

Si c'est un extrème droite n'en parlons pas, la regression nous emmènerai sûrement pas très loin de l'âge de pierre ;

et si c'est un pseudo gauchiste plutôt centriste de droite mais représentant soi disant la gauche vous aurez compris de qui je parle, alors l'avancée est peut-être possible mais le plus probab le serai la crise politique à nouveau (l'alternance gauche/droite n'ayant rien donné) de plus si ce candidat a des couilles et qu'il est prêt à tout pour se faire élire deux ou trois fois tu devra certainement compter avec une dépénalisation voir une légalisation.

Si c'est un parti en dehors des traditionnels je te souhaite bien du courage pour le soutenir mêm si je me doute qu'il y en a beaucoup qui valent la peine, bien plus que ceux qui se partagent le pouvoir chez nous depuis trop longtemps

Je suis las de lire sans cesse que le cannabis peut être bon pour la santé, qu'il ne faut pas le diaboliser.

Je suis surpris de voir que des personnes peuvent encore croire que le canna peut être utile.

Allons arrêtons le massacre, les personnes qui prennent le canna, mais pourquoi faire ? à quoi ça sert ? Peut être à oublier le monde dans lequel nous vivons. Le canna une drogue hyper dangereuse qui vous déconnecte de la réalité des choses.

De plus le canna est responsable de la mort d'un jeune de -25 ans sur deux à la suite d'un accident. Observez, écoutez autour de vous cette drogue est une maladie. Il faut lutter avec force contre la désinformation.

Oui le cannabis peut être une bonne chose pour des maladies graves. Bien contrôlé il peut soulager le patient mais pour les consommateurs à quoi ça sert ? Vous n'êtes pas malade.

Allez salut au suivant.

Vu la fréquence croissante des messages publiés, je vous propose de ne plus utiliser le fomulaire bleu ci-dessous et de poster vos nouveaux messages dans le nouveau forum entièrement automatique "Cannabis où en es-tu ?" créé sur le site de l'APEL du lycée Sainte-Marie :

http://www.apel-lycee-stemarie-cholet.org/forums/cannabis-ou-en-es-tu-vf6.html

Avantages : publication instantanée pour vous ... et le modérateur n'aura plus à publier vos messages en manuel.

Merci par avance,

Philippe

Et bien merci au modérateur qui nous a permis de nous exprimer et de continuer à le faire sans lui maintenant...

Juste pour Mika, où as-tu vu que j'écrivais que le Cannabis était bon pour la Santé ?

Par contre pour ce qui est du cas de la Maladie je suis d'accord, c'est un argument débilissime quand il est tenu par un consommateur régulier: prendre un médicament quand on n'en a nul besoin est malsain autant pour la Santé physique pure que pour son addiction...

Mais bon, si moi j'ai envie d'en fumer qu'as-tu à répondre mis à part qu'il est dangereux pour certaines personnes (où pour tout le monde mais cela est faux) et qu'est-ce que ma consommation peut-elle te faire ? Oui j'en fume et après.

Tu veux voir mes résultats scolaires, ils sont excellents et je suis en Sociologie, pas mal pour un gars qui déconnecte avec la Réalité non ? (La sociologie est l'étude de la Société)

Moi comme je l'ai dit depuis le début, je penses que les gens qui fument du tabac et/ou (et encore mieux tiens) qui boivent de l'alcool mais qui en plus, sont contre le cannabis sont des intolérents qui eux, sont mals informés. Soit idiots(plutôt ignorants) soit hypocrites mais je vois pas d'alternative...

Bref, puisque tu parles d'accidents de la route j'imagine que tu sais que l'alcool au volant multiplie le facteur de risque d'accident par 8 et le cannabis par 2........(étude Française en plus, une révolution ?) Donc quand on sait que l'alcool est légal, qu'on ne vienne pas me dire que le cannabis au volant est un fléau ravageur. Ses morts sont sans conteste regrettables et à éviter le plus possible et le plus rapidement possible seulement celles de l'alcool sont plus violentes et plus récurentes...

et aujourd'hui aux infos que vois-je un nouveau système pour détecter quoi...? Le cannabis consommé au volant ! Youpiiiiii, moins de morts sur les routes...je crois pas vraiment non, le pays du pinard va continuer de vendre son petit alcool qui ne sera jamais remis en cause et qui décime des milliers de pauvres individus chaque annés alors que le Cannabis n'en fait pas le tiers si l'on considère les morts qui lui sont dues par cancers, suicides( pendant une crise) et conduite...

Alé, je m'en vais boire un coup à votre Santé, mais si je fais cela, ce ne sera pas à la mienne au contraire. Tu disais, au suivant ?

Il y a donc un nouveau Forum j'incite toutes les personnes ayant débattu ici même à continuer de le faire là bas...

Alé au revoir au modérateur ou à la modératrice, merci encore bonne journée, bonne vie, pas forcément plus longue mais bien remplie !

'Wouawouh!

Un petit moment que je ne suis pas venue sur ce forum...et je regrette presque d'y être passée :-(

Alors je vais juste répondre à Thierry (bonjour!) sur deux trois points.
Bon,j'ai eu une reponse un peu sèche mais très polie, je vous en remercie.
Pour ce qui est de venir s'exprimer « sans vergogne » sur le forum, honnêtement ce  n'était pas le but. JE NE SUIS PAS LA POUR CHOQUER QUI QUE CE SOIT ,mais juste pour apporter ma contribution au débat, en toute amitié.

Pour le premier point, vous dites:C'est la raison pour laquelle je trouve que vous y aller un peu fort, lorsque, sur un site destiné à la prévention et à l'expression des jeunes ,vous argumenter en conseillant (indirectement) le « vaporiser »,  en précisant qu'il est sans risque sur la toxico dépendance car il n'y a plus de tabac à consommer... cela reste abordable pour des personnes de votre niveau social (cf votre réflexion plus loin: Au risque de passer pour une looseuse (le comble vu ma situation)) Sur le net cela oscille entre 7,5? à 15? la dose...

Au risque de vous déplaire, JE PERSISTE ET JE SIGNE, laissez moi vous expliquer pourquoi.
Très franchement, je prefererai voir les gens « fumer » sur ces machines (que ce soit du canna ou même du tabac!),car elles sont inoffensives (oui, le mot n'est pas exageré)pour les poumons.
Donc, sans parler d'effet psychoactif, ou de bouffées delirantes, CEST MEILLEUR POUR LA SANTE qu'un petard ou une cigarette.(et n'allez pas detourner mes propos en me disant que j'affirme que le cannabis est bon pour la santé, là c'est vraiment juste au niveau de la toxicité du produit sur les poumons que je parle ;-),très franchement je pense qu'on ne trouvera jamais de terrain d'entente sur les proprietes medicinales,à mon grand regret )
Alors oui les vaporizers devraient être presentés et en vente dans les commerces ,car très sincerement je trouve ça d'un interet non negligeable pour la santé publique.

Je vous entend d'ici : « ça va inciter les jeunes » (prenez le sur le ton de l'humour ;-) )
Ce qui m'amene doucement vers le deuxieme point.

Saviez qu'en France on a le plus gros pourcentage de fumeurs de cannabis en europe, et des personnes de plus en plus jeunes de surcroit (moi aussi ça me fait froid dans le dos!)
Pourtant, nous avons aussi la politique la plus repressive.
Que faire? Durcir les lois?
Au vu de la situation actuelle , qui oserait me dire que cette politique là est vraiment efficace? Voilà 30 ans que le cannabis est reprimé et voilà 30 ans que le nombre de consommateurs augmente.
Il est même interdit d'en parler sous « un jour positif » (ce qui revient un peu à ne plus en parler du tout, car tout dialogue ou tout debat publiques sont alors impossibles n'êtes vous pas d'accord?..)
Proposer des objets comme les vaporizers ne serait pas de l'incitation mais bien de la prevention selon moi, parce que voir des jeunots fumer du pneu ou du cirage ... s'encrasser les poumons à coup de henne c'est super moche!
On propose bien des seringues propres aux toxicomanes!et c'est très bien!
Mais souvenez vous, les politiques ont tres longtemps refusé la distribution de ces seringues voyant cela comme de l'incitation justement....et que s'est-il passé ?
La plus grosse vague d'infections aux hiv jamais connue dans le pays ! Les politiques se sont reveillés, mais trop tard.

Ce cas là est un cas extreme bien sur, mais si ont met à disposition des heroinomanes des seringues, pourquoi pas des vaporizers?
Les jeunes ne seront pas plus incités qu'avant, et arreterons de consommer des produits toxiques.
PARENTS CESSEZ DE CROIRE QUE LES ADOS NE FUMERONT PLUS PARCE QUE VOUS L AVEZ DECIDE....s'ils ont decidé de le faire, ils le feront, c'est une triste realité.

Une derniere chose, Thierry vous m'insultez en me disant que je touche « ma dose » (je ne peux reprimer un sourire ne m'en veuillez pas) entre 7 et 15 euros lol.
J'ai la chance d'avoir un coin ensoleillé chez un très bon ami, et d'y planter mes graines.En gros ça ne me coute pas grand chose, et sachez que dans un vaporizer on met moins d'herbe que dans un joint,c'est loin de me ruiner.
Alors ça n'est pas de l'incitation à l'autoproduction lol,mais je vais vous expliquer ma façon de voir.
Je ne veux pas consommer de plastique,et je ne veux surtout pas participer au marché noir!(7 euros le gramme de henne beurk faut être fou!,même si cela est courant chez d'autres)
Je ne souhaite pas arreter ma consommation non plus(comme quelques bonnes centaines de milliers de personnes dans ce pays), alors il me reste cette alternative.Point de vue legal, je risque plus en faisant cela que si je me trimballais des « savonnettes » de shit,elles , issues du marché noir.
Donc pour moi, déjà à ce niveau là il y a un flagrant delit d'incitation au « bussiness sale » comme dirait certains.
Quelles sont les autres alternatives? Il n'y en a aucune.
(Ne me parlez pas d'arreter je vous ai déjà dit! :D )
Et ailleurs?en Hollande par exemple?
Alors on pouura les huer tant qu'on voudra, mais je pense qu'ils ont trouvé une partie de la solution. Une partie seulement car les coffee shops attirent bon nombre de touristes drogués(sans parler du tourisme sexuel!) ,d'où ces chiffres enormes quant à la criminalité cités plus haut.
Et dans les coffee? Qui donc sont ces touristes?
Pour y être allée, je peux temoigner, beaucoup de nationalités presentes mais principalement des français!
Le pourcentage de fumeurs hollandais est ridiculement bas par rapport à celui de la france!
Et pourtant, je vous assure, c'est de la vraie incitation dans ce pays.
Bon, il s'agissait là du gros point negatif d'une politique peut être un peu trop laxiste à la base,mais le  point positif est important aussi: ILS SAVENT CE QU ILS FUMENT eux! Rien n'est coupé,tout est clair, le vendeur est là pour vous conseiller,ou vous deconseiller un produit(ça arrive aussi),Une piece d'identite peut être demandée car c'est strictement interdit aux mineurs (y'a forcement des p'tits malins qui passent ,mais....oui....il s'agit bien des Français lol),Aucune drogue dure n'y est autorisée (n'esperez pas boire un seul verre d'alcool dans ces endroits)
Bref,il y en a quand même soyez francs!
Alors je ne serai pas pour les coffees en france (trop de nuisances selon moi) mais à un autre systeme de distribution!
Heresie me direz vous!:D
Peut être,mais ça en mettrait un bon coup à tous ces sales dealers qui empoisonnent vos gamins avec leur marchandise toxique et ça creerait des emplois lol! :P

A la fin de ce petit speech, je me rend compte de deux options seulement pour vraiment endiguer la vague plasto-cannabique et la criminalité liée à celle ci, dites moi si vous êtes pas d'accord lol:
-Soit autoriser la culture d'une ou deux plantes par personne en vue d'une CONSOMMATION PERSONNELLE
-Soit l'ouverture de centres de distribution (appelons ça comme ça) ce qui serait une mauvaise idée selon moi, le produit serait surtaxé par l'etat et les jeunes se retournerait une fois de plus vers ces gros c... de dealer!


Bon forcement vous n'êtes pas d’accord sur le principe,mais sur le fond voyez vous une solution plus efficace?
(non les gens n'arreteront pas roooo! :D)

Pour conclure....l'autre jour en rentrant du travail, je suis passée près d'une cité vers chez moi, et j'y ai vu un jeune....que dis-je?! un enfant!!!!en train de cramer sa cochonnerie à l'entrée d'un bloc .
Il devait avoir 10 ans, et il était accompagné de grands gaillards pas très intelligents qui le laissait faire en souriant....j'en etais ecoeurée!
Je ne suis pas pour ou contre le cannabis(je pense que le debat devrait se situer ailleurs),je suis pour la santé des gamins et contre les pontes de la savonnette, en bref, je suis aussi un peu de votre côté!(même si j'aime prendre une « dose » de temps à autre,mais cela ne devrait-il pas être le choix libre et ECLAIRE d'un adulte?)


J'espere par mes propos ne pas avoir declencher les foudres d'un forumeur(j'ai essayé de m'exprimer le plus precisemment du monde pour eviter les malentendus), je ne suis vraiment pas là pour vous casser les bonbons,je m'inquiete de la situation actuelle provoquée par 30 ans de repression ,je suis sure que vous aussi.Critiquer,enfermer,insulter,faire payer des  amendes aux simples consommateurs n'est peut être tout simplement pas la solution.

Desolée pour ce long post , et oui ce debat est fatiguant Thierry, quand on est du côté du cannabis on a vite tendance à être jugés et taxés de toxicomane ,ou insultés, ce qui m'a fait ecrire mon premier post ici d'ailleurs.Si vous saviez.....le nombre d'avocats, de chirurgiens(!), de chefs d'entreprise qui prennent de la coke,ou de jeunes qui prennent de l'hero, vous seriez fortement etonnés!Pourquoi tant se fixer sur le probleme du cannabis? Non ça n'est pas le commencement de tout,si les jeunes veulent prendre ce genre de trucs,ils le font!!!!et sil n’y a pas de canna, et bien ils visent une categorie au dessus...tout simplement.
Alors pourquoi ce probleme là alors que les extas font d'enormes ravages!?
Je pense avoir dejà posé cette question,je ne suis pas sure, mais je n'ai pas de reponse...eclairez moi parce que pour les fumeurs ça a ,à juste titre, des allures de chasse aux sorcières...
 
En esperant ouvrir un dialogue des plus cordials ;)
Bien à vous......

Je trouve sa stupide de diaboliser le cannabis alors que l'alcol ce n'est guére mieux ! réfléchisser un peu des gens sucombe a l'alcol et c'est eu qui sont violent aprés avoir bu alors qu'aprés avoir fumé t'es stones et tu fait de mal a personnes réfléchiser avant de dire autant de bétisse en tout cas moi je fume et cela na pas changer mon comportement !!! BABYLONE NE NOUS AURA PAS !!!!!!!

Je vai sur mes 22ans et depuis mes 14 ans je me pette des douilles a tout va et forcement arrive ou j'en suis je ne peu pas que vanter les merites de ce produit.Le kana c nette que c cool car meme ultra dech on est a peu pres normale donc on ce dit que sa nocivite est soft mais quand on s'apperçoi deja que apres quelque anne de fumette on a des putain de barre au poumons qu'en nous reveillant il nous arrive de lacher des vieux glairons marrons, je ne vous parle meme pas de la sensation de percecution dans un lieu publics qui vous donne l'impression pessant que tout le monde vous scrute de A a Z(surtout nos beau yeux d'albinos)et que malgres tout sa ba faut en rachete quand meme car directement ou indirectement on s'apperçoi vite que sans chichons sa va pas pouvoir le faire.

En bref tout ce que j'ai a dire au jeunes c qu'il ne faut pas s'enferme sur sa pour allez mieux car au debut c pour oublie les problemes puis apres c une habitude et pour finir c un problemes,le meilleurs conseille c que vous n'ete pas seul tout et il vaut mieux se racroche a quelqu'un qu'a sa!Apres si vous etes consomateurs occasionel et que c une fois dans le mois pour triper c bon faites juste attention!

Yo ! Vive la tolerance ...

Personnelement je trouve que ca devient de l harcelement envers les fumeurs ... aussi bien la cigarette que le betdo !!! Loi européenne oblige : plus de tabac dans les entreprise, lieu public, et bientot dans la rue. Somme nous en democratie !!!! Je vous le dit mes amis tolerant ... quelque annéee et on pourra dire (on vivait en democratie) Pourquoi ne pas vivre tous ensemble avec les defaults, les choix de chacun sans vouloir toujours croire que son chemin est le meilleur ...

Une chose a retenir : le mauvais, le nocif c est l ABUS ... (chocolat, alcool, drogue, sucre, graisse, boisson su