Le cannabis est la porte d'entrée dans les drogues.

HASCHICH (appelé aussi SHIT, TOSH)

C'est de la résine de cannabis séché …Il s’achète sous forme de barrettes, plaquettes de 3 à 5 grammes ou de savonnettes (save), morceaux de 250 grammes. Il se fume pur ou mélangé à du tabac, roulé dans deux feuilles de papier à cigarette. Il peut aussi s’inhaler, on parle alors de bhang, de douille ou de narguilé.

Le shit peut être coupé à l’héroïne, au LSD.

Le haschich peut avoir un taux de THC très variable (THC : TetraHydroCannabinol, un des principes actifs du cannabis). Cela dépend de son origine et du mélange réalisé.Le THC perturbe le Système Nerveux Central.

Le cannabis, actuellement très consommé par les jeunes, peut contenir jusqu’à 35% de THC.

Le THC est un hallucinogène. L’Organisation Mondiale de la Santé a lancé un appel pour prévenir des cas de plus en plus nombreux de schizophrénies irréversibles liées au cannabis. Comme toutes les drogues, une utilisation régulière mène à la dépression.

HERBE, BEU, MARIJUANA

Ce sont des feuilles et des fleurs de cannabis séchées et hachées : comme pour le haschich, la nocivité du produit est liée à son taux de THC.

Elle se fume en pétard, joint, fumette comme pour le haschich'. En narguilé, etc…

HUILE DE CANNABIS

Elle est obtenue par la distillation de feuilles ou de résines de cannabis. Sa toxicité est très élevée : elle peut contenir jusqu’à 60% de THC.

Elle se fume après avoir été déposée sur une cigarette.

Conséquences de la consommation de ces produits :
- des problèmes respiratoires '(toux, bronchites chroniques)
- de la fatigue
- une déshydratation (soif intense)
- un affaiblissement des défenses immunitaires
- une diminution anormale des spermatozoïdes, une baisse de la virilité
- chez les femmes enceintes, le cannabis passe la barrière placentaire et agit sur l’enfant à naître.
- des schizophrénies, idées fixes et hallucinations
- désorganisation de la pensée
- la perte des repères sociaux, l'affaiblissement de l’état de conscience
- l'échec scolaire
- l'ivresse cannabique
- des troubles de la mémoire
- des difficultés de concentration
- une perte de la volonté
- des actes de violence
- modification de la perception du temps et des distances
- pouvoir cancérigène supérieur à celui du tabac

Temps d’élimination du cannabis

Pour éliminer 50% de l’alcool absorbé, il faut à l’organisme 6 à 8 heures. C'est la demi-vie de l’alcool.

De la même façon, la demi-vie du cannabis est de 96 heures (4 jours). Néanmoins, il reste stocké dans les graisses pendant 28 jours, période pendant laquelle le consommateur aura du mal à s’en passer si on lui en propose. Le produit sera réactivé en cas de stress, de peur (ce qui explique certains accidents de scooters et de voitures) ou de colère... Au fur et à mesure des prises, les stocks dans les graisses s’additionnent.

L'organisme tente de s'adapter aux perturbations provoquées par le produit et devient rapidement tolérant, puis dépendant. Attention à la désinformation ! Nous sommes loin des joints de 1968 : le cannabis contenait 0,6% à 6% de THC et il était consommé la plupart du temps en pétards qui tournaient à l'intérieur du groupe. Ce qui a changé : Depuis 1995, le taux de THC a énormément augmenté (manipulations génétiques et cultures sous abris) : il peut atteindre jusqu'à 35%. Maintenant, les jeunes recherchent la "défonce".

Rapport de l’Académie des Sciences, France 1997

Les effets nocifs du cannabis sur la santé tant sur le plan psychique que physique existent. Le cannabis altère la mémoire en affectant le système cérébral servant à filtrer les informations et intervenant dans le processus de mémorisation. Le cannabis affecte le système reproductif. Le cannabis affaiblit le système de défense immunitaire de l’organisme. Le cannabis provoque chez le consommateur un syndrome caractérisé par l’indifférence à la vie, la démotivation, le désintérêt pour toutes activités qu’elles soient scolaires, sportives, culturelles. Le cannabis prédispose à consommer des drogues plus puissantes tout simplement parce que l’organisme s’habitue.

Quelques réflexions :

Docteur Koopman, directeur du centre de réhabilitation "l'espoir" en Hollande :

"Tout gros fumeur de cannabis ne va pas fatalement s'adonner à l'héroïne. Cependant, nous constatons que 90% des drogués à l'héroïne étaient, d'abord, des consommateurs de cannabis […] On assiste en même temps à une montée spectaculaire de la criminalité chez les jeunes, liée à l'abus de drogues dites douces."

Professeur Ashton, School of Neurological Sciences, University of Newcastle (GB)

Le fumeur de cannabis à haute teneur en T.H.C. devient très demandeur rapidement. […]Des joints à haute teneur en T.H.C. développent chez le consommateur une accoutumance telle qu'il voudra une teneur de plus en plus élevée pour pouvoir planer comme à son habitude. […] Pour la première fois, nous voyons apparaître les symptômes de l'état de manque. […] En Hollande, 70% du cannabis consommé dans les coffee shops sont du Nederweit qui contient jusqu'à 35% de T.H.C., alors qu'en 1979, le cannabis en contenait 0,6% à 6%.

Courrier International (n°493 avril 00)

Aux Pays-Bas, des voix de plus en plus nombreuses s'élèvent en ce moment contre la tolérance des autorités vis-à-vis de la toxicomanie.La Hollande est le pays qui connaît le plus grand taux de criminalité d'Europe.

Claude Olievenstein (La Drogue, 30 ans après, octobre 2000)

En 1970 : coexistaient deux groupes bien distincts : les amateurs de drogues douces, expérimentales, genre L.S.D. 25, qui n'entraînaient pas de dépendance, disait-on, où l'on conservait la maîtrise de soi, et les junkies, adeptes des drogues dures.LES DROGUES DOUCES N'EXISTENT PAS ! Nous connaissons aujourd'hui les terribles effets du L.S.D. sur la personne. En 1970, on accusait les personnes qui luttaient contre cette substance de diaboliser.

Extraits du livre « Et si on parlait du haschich », Marie-Christine d’Welles, ' Presses de la Renaissance

Clotilde, 17 ans, milieu social artistique, Nancy :
' Quand on fume tout le temps, ça nous paraît impossible d’arrêter. Quand on a décidé de faire le premier pas, c’est à ce moment là qu’on se rend compte qu’on était loin de notre état normal. On a l’impression de redevenir nous-mêmes. Vous pouvez souligner « nous-mêmes ». (silence) C’est très difficile d’arrête. »

Sabrina, 18 ans, milieu social cadre, Toulon :
' Fumer ça démotive. On est intéressé par rien… par rien. Dès le matin, on est vaseux. La journée commence, on fume un p’tit joint… et ce sera pareil, on sera intéressé par rien et par personne… ça il faut le dire. »

Deux exemples en Europe :

En Suède, il y a eu libéralisation du cannabis de 1970 à 1980 : les résultats ont été la hausse de la toxicomanie et de la criminalité.De 1980 à 1990, une politique de répression a été mise en place : les jeunes fumeurs de haschich sont passés de 14,5% en 1972 à 3% en 1995.

Les Pays-Bas, qui ont légalisé le cannabis depuis des années ont actuellement le taux de criminalité d’Europe le plus élevé.

Remarque :

Il faut 6 à 8 mois à un consommateur régulier pour arrêter complètement sa consommation de cannabis. Ne jamais oublier qu’un consommateur contaminé par le cannabis est sous l’effet du produit. Il n’a donc plus la volonté de s'y soustraire.'

Il faut diminuer puis arrêter sa consommation de soi-même. Seule l'abstinence permet un sevrage total et sans danger. Les antidépresseurs ne peuvent pas servir de substituts, ils compromettent gravement le sevrage.

Beaucoup d'abérations dans ton discours thierry. La coupe à l'héroïne dans tes rêves, le taux moyen du cannabis qui est loin d'être de 35 % ... La désinformation toujours la désinformation...

"on ne fait plus rien et on ne parle à personne" ou à peu près ce que tu voulais dire... si certains sont assez faibles pour croire qu'ils ont changé uniquement à cause du cannabis pour ne pas voir les véritables symptômes de leur malaise, cela ne suffit pas à reprendre leurs déclaration comme une source de vérité totale sous prétexte de leurs consommation passée...

Démagogie quand tu nous tiens quoi, tu le sais déjà ça.

Il existe un fossé entre la sacralisation et la permissivité, tout comme la diabolisation que tu connais bien même si tu n'est pas prêt à le reconnaître.

Merci et à bientôt.

Merci pour ton message qui aide ceux qui ne savent pas ce que c'est que le cannabis.

Les parents qui sont dans le doute pourront comme cela s'informer sur cette drogue que beuh soutient.

Militons contre ce fléau et contre toute forme de consommation de drogue.

Merci et à bientôt.

Continuez tous à considerer le cannabis comme vous le faites et vous comprendrez rapidement que le dialogue avec vos enfants sera d'autant plus difficile si ils fument. Faire comme si vous êtiez dans le vrai alors que vous n'y connaissez rien du tout et que votre unique savoir se limite à des abérations pareilles comme le hashish coupé au lsd !

Ce que vous êtes drôles ma parole. La coupe est utilisée pour refourger moins de principe actif dans une dose standard, soit se faire plus d'argent avec moins de matière, quel dealeur viendrait couper du shit AU PNEU et AU HENE avec deux des drogues les plus puissantes de la terre, qui vendues déjà bien coupées sont plus que lucratives (au moins quatre fois plus que le cannabis)...

La désinformation qu'opère Thierry est loin de la vérité. Et les conlusion qu'elles tentent d'influencer sont bien pires !

Par exemple: "Tout gros fumeur de cannabis ne va pas fatalement s'adonner à l'héroïne. Cependant, nous constatons que 90% des drogués à l'héroïne étaient, d'abord, des consommateurs de cannabis." Mais merde "Tout gros fumeur de cannabis ne va pas fatalement s'adonner à l'héroïne" suffit donc à comprendre à n'importe quel être doté du minimum d'esprit critique que le raccourci en est un, et qu'il n'a donc aucune raison d'exister...

L'exception qui confirme la règle est l'expression populaire qui dessert le plus les couches dites modestes de la société qui croyent la comprendre en la traduisant littéralement. Si il existe une exception, c'est que la règle n'en est pas une !!! Toute règle pertinente qui définie strictement la réalité ne peut connaître aucune exception et pas même dans l'esprit du plus contestataire qui soit. Un exemple frappant, j'énonce la règle qui veut que toute molécule d'eau se compose d'un atome d'oxygène et de deux d'hydrogène... Bonne chance à ceux qui cherchent l'exception car selon la dite expression énoncée précédemment, si il n'y a pas exception, la règle n'est pas confirmée, donc invalidée...

En résumée, vu que l'exception n'est pas, la règle non plus.

Mais qu'est-ce qui peut bien composer la molécule d'eau, ça alors!

Si Beu ne vous le dit pas, qui vous le dira ?

Pour tout vous dire je suis et je serrait toujours acro aux cannabis, j'ai 46 ans et sa fait depuis 30 ans que je fume qausiment tout les jours, de l'avis de mes proches le faite de fumer autned de joint depuis si longtemp a su prserver l'enfant qui est en moi, meme si j'ai eu de vrai moment dificile, comme par exemple une semaine de vacance pour mes dix ans de mariage, nous etions parti a la martinique, je supossait pouvoir facilement trouver de la local afin de pouvoir asouvir mon envie de petard, mais mallheureusement je doit avoir une tete de flics ou je sait pas quoi mais les gars ne voulait pas me vendre ou peut etre ne vende t'il pas aux touriste mais sa sa m'étonne, enfin donc je ne trouvait rien a me fumer, je déprimait grave lorsque soudain j'eu la très mauvaise idée de me souvenire que j'avait acheter un gel lubrifient fait avec des huiles essentiele (j'adore tout ce qui est produit dériver), donc c'est a base de cannabis et la je me suis dit que je pourrait peut etre avoir un effet si j'en avalait, comme sa sentais assez l'huile sa m'avavit l'air d'étre une bonne idée mais voila, après avoir avaler la moitié du tube toujours rien donc la je me suis dit qu'il fallait du temp pour que sa fasse effet et je prit la décision d'imbiber du tabac avec le lubrifient et de le laisser secher afin de pouvoir le fumer, le soir meme ma femme et moi etions aux restaurent lorsque j'eu les premier signe de ce qui allait etre la pire crise de diahré de toute ma vie, juste après avoir renouvler mes voeux je me leva et me suis dfféquer sur moi meme devent tout l'ensemble du restaurent ensuite presque imediatment je me suis mis a vomir et ma femme fut largement arrosée elle aussi, de plus nous etion tout les deux habillé en blanc et donc je vous laisse imaginer la catastrophe, plus tard ce soir la après un lavement d'estomac pratiquer dans un "hopital" de la bas (il y avait des poules qui couraitent dans la salle ou ils ont pratiquer mon lavement), je rentrait a ma chambre bien stresser par ces evenement fort déplaisent, qund je vit que mon tabac été sec mon sang ne fit qu'un tour et je pris la mauvaise dcision celle de me rouler un petard de ce tabac aux lubrifient, deux heure après avoir fumer le petard on me rapatriait sous pretexte d'une maladie rare et très grave, heureusement les medcins et l'assurance ne sure jamais de quoi il saggisait mais je peux vous dire que j'ai failli y perdre la vie, ensuite il y a eu un deuxieme incident quelque année plus tard ou par amour pour le cannabis je suis devenu alcoolique aux dernier stade car ma femme m'avait posser un ultimatum, si je n'arretais pas de fumer elle me quiterrait sur le champ, donc je du me resoudre a arreter de fumer et sa d'un coup net, la je ne savait plus quoi faire j'eu cru devenir fou, mais heureusement nous avions acheter du vin dans le quel ce trouvait des extrait d'huile essetiel qui donnait un petit gout d'herbe aux vin, je réussi donc a arreter le cannabis aux proffit de ce brvage qui aux départ ne parraisait pas bien méchant, mais 3 mois plus tard je consomait 2 litre par jour en cachette et 1 ouvertement devent ma femme qui s'étonnait de ma faible résistance a l'alcool, mais voila si j'étais completment sous tout le temp c'étais toujours mieux a ces yeux que lorsque je fumait, après 6 mois j'en étais a presque 6 par jour mais la je buvait de tout les type de vins, ensuite le vin ne me suffisent plus je commensa a taper dans les alcool fort et passa environ une année a boire des melange de vodka whisky gin et autre alcool de grande consomation, mais mes excés avait de grande répercution sur ma vie profesionnel et aprés peu de temp je fini par perdre l'entreprise que j'avait mis temp de temp a batire, mais voila je ne pouvait plus acomplir mes fonction de directeur, il ce suivit une serie d'incident qui finnire de me détruire completement, tout d'abord ma fille ainée fit une overdose de cocaine et passa plus d'un mois a l'hopital, ma femme denvint une prédatrice sexuelle car je ne pouvait plus la satisfaire de ce côtés la ou du moin rarment, lors de petite peiode ou j'allait mieux, et donc elle ce mit a coucher avec tout les hommes qu'elle rencontrait, et ce qui devait arriver arriva elle atrapa le sida et en plus eu une surinfection (elle contracta trois forme différente de la maladie en meme temp) ce qui rendit tout les tentatives médicamenteuse inutile, elle se fit admettre dans l'hopital ou ce trouvait ma fille est déceda 3 semaine après le réveille de ma précieuse petite fille, mais le faite de voir sa mère mourire eux de térible répercution sur nos relation car elle me tenait pour résponsable de tout ce qui été arriver et tout sa a cause de mon accoutumance aux cannabis, cela fait plus de 8 ans que je ne lui et pas parler et je doit dire qu'elle me manque plus que tout mais voila je ne peux pas la forcer a m'aimer, après qu'elle aie rompu les pond je prit la decission d'arreter de boire et de recommencer a fumer, mais j'avait a ma charge mes deux fills qui n'été pas encore assez vieux pour vivre par eux meme, mais je ne fut pas a la hauteur ainsi l'un de mes fils qui été gay ou du moin le croiait mais ne voulait pas l'accepter ce mit a fumer aux moin autend que moi et il perdit prise avec la réalité et devint heroinomane seulement quelque semaine après son premier joints, la je me mis a maudire dieu, mais heureusement il me restait encore une chance de pouvoir faire quelque chose avec mon dernier né qui lui avait les pieds bien sur terre, un peu trop en faite car le déchirement de sa famille et les probleme qu'il avait a l'école du faite que son frère avait proposer a la moitié de ces amis de leurs faire une félation contre queleque piece afin qu'il puisse ce payer de la dope, lui firent perdre pied et il ce suicida, si je vous dit tout sa c'est pour que vous compreniez bien ce que je vais vous dire maintenant, a savoir que: quoi qu'il arrivent n'arrter jamais de fumer de l'herbe ou vous fnirez comme moi sans amis sans argent sans famille ou allors juste celle de ces nom sur des forum impérsonnel et ou l'ont peux se perdre dans ces propres etats d'ame et ce a des fin térapeutique car c'est moin cher et tout aussi efficace que de consulter un psychologue, donc quoi que vous fassiez je vous en suplie ne vous arreter jamais de fumer.

Je pense que les termes de votre conclusion pourraient se transformer en : "Ne commencez jamais à fumer quoi que ce soit !!!" pour ne surtout pas avoir à arrêter !!!

Nous sommes ici face à des jeunes qui ne sont (heureusement) pas tous des consommateurs invétérés.Ceux qui habituellement réagissent à mes propos ont beaucoup de mal à gérér l'arrêt du poison ..

Sans vouloir t'offenser José, Thierry a plus que raison. Ton discours est effrayant est le fait que tu ramènes ça au joint me fait peur pour toi.

Sinon pour mon ami Thierry, sâches que nombreux sont les fumeurs de 15 ans et beaucoup moins nombreux sont ceux de 20 ans, et plus, et cela en avançant dans le temps encore. Les autres sont plus ou moins bien accrochés (dépend des gens et de la consommation) mais si les premiers arrivent à stopper net alors même qu'ils avouent assez souvent avoir fumé plus que de raison c'est que l'addiction est bien plus subjective que liée à l'essence même du produit malgré que celui-ci soit une drogue.

Mais drogue ne doit pas rîmer qu'avec dépendance ou danger de ceci danger de cela, sinon le risque de traverser la route étant assez conséquent on n'a qu'à s'en priver aussi. Bref la drogue peut aussi apporter du plaisir car c'est le côté psychoactif du cannabis qui fait sa dangerosité pour l'addiction, et celui-ci est recherché par le consommateur qui peut s'arrêter si il le souhaite. Encore faut-il le souhaiter vraiment, et certains ne s'avouent pas qu'ils ne le sont pas.

La douce comparaison avec l'alcool s'impose car je ne vois pas en quoi une drogue doit rîmer avec prohibition... Surtout quand on en tolère une qui n'est pas mieux... (mais qui bien sûr faisant partie du patrimoine tellement on saura que c'est culturel en France ne peut être interdite! Souci de santé publique me dira-t-on, je répondrais hypocrisie)

Peut être un jour me répondras-tu sérieusement sur ce sujet Thierry.

Merci et à bientôt.

8000 morts pour les drogues ! comme la route en somme mais deux ou trois morts pour le cannabis, par contre 50000 pour l'alcool et autant pour le tabac. Le cannabis a papa contenait 5 à 10 % de THC le transgénique hollandais juska 75% ce qui change aussi la donne (vive les produits naturels). La culture du chanvre fut interdite par les Lobbys US (loi1937 contre l'avis de comm medical) car il était un concurrent trop fort pour leur coton car avec une Biomasse inégalée dans le régne végétal une conso mini d'eau une absence de besoin en pesticides et engrais (80%de pesticides de la planéte sont pour le coton US sur des centaines de milliers d'hectares. Les Labos de chimie sont contre, les pétroliers car le bio carburant issu des graines produit de ...l'OXYGENE a la combustion les pharma sont contr car on en extait des medics trés éfficaces trés bon marché contre rhumatismes glaucome et douleurs diverses sans oublier ce qui rest a découvrir ;Les agroalim sont contre car il est source intarissable de proteines a haute valeur nutritive pouvant remplacer plusieurs produits polluants comme le blé et le riz pour en plus moins cher et moins cons d'eau.

Le cannabis n'est pas un neurotoxique.

Celà commence à devenir pénible ces ayatolahs anti-drogues, qui n'ont absolument aucune connaissance de la réalité scientifique, et aucune modération dans leurs propos.

Le cannabis est dangereux, c'est un fait. Au même titre que l'alcool si souvent cité en comparaison (22000 morts directement imputables à l'alcool en 2002, au passage), le café, les anti-dépresseurs, les véhicules motorisés, les antibiotiques, etc.

Malades les fumeurs ? Certains le sont, c'est une évidence. Pour autant, nous vivons dans une démocratie qui a érigé le droit à disposer de son corps comme principe fondateur, n'en déplaise à certains. Que l'Etat - et à travers lui le peuple - se protège des abus des citoyens, c'est normal. En revanche, qu'il en vienne à considérer ses membres comme autant de gamins irresponsables et définitivement incapables de faire de bons choix représente un glissement grave vers l'autoritarisme. Il est très à la mode dans les sociétés occidentales de chercher à "éduquer" les citoyens à l'aide de lois, mais c'est oublier un peu vite que ce rôle ne revient pas à l'Etat... L'Etat instruit, les parents éduquent : lorsque le premier s'approprie le rôle des seconds, nous ne sommes plus en démocratie.

Mon cher Phil si la plus forte herbe Néérlandaise dépasse les 30% je veux bien être changé en prohibitionniste sur le champ !!! Juste une parenthèse excuse-moi... Le reste du message est on ne peut plus vrai.

Mon cher "Moi" je partage ta vision de la Loi qui ne peut pas éduquer plusieurs millions de citoyens, cela devrait même être le contraire car si une loi pénalise de plus en plus de gens elle devient caduque. C'est une évolution des moeurs. Quand à ton intérprétation de la démocratie occidentale il me parle beaucoup aussi, certains individus aiment se faire taper sur les doigts et d'autres pas, mais que ceux qui aiment ça n'en fasse pas profiter le pays entier alors ! Le problème c'est que comme pour l'exemple du cannabis montant qui rend la prohibition illégitime, cette tendance allant en s'intensifiant (le contrôle de nos vie par l'Etat) et semblant être voulue par une nombre grandissant de personne, (pas vérifié, juste un sentiment) cela fait que notre vision des choses elles aussi deviendrait dépassée et illégitime... En bref il devient naturel que nos gouvernants jouent les éducateurs avec nous !

Dormez bien pendent qu'ils nous gouvernent quoi...

Et après on cite Beaudelaire (pas une référence de sobriété) qui dit que le cannabis rend maléable !!! Faut s'observer un temps soit peu parfois avant de dire que des bétises. Pourquoi prohiber une plante ? Par respect voire mimétisme pour une tendence erronée qui ne connait rien à l'herbe et qui refuse de se remettre en question. Maléabilité dites-vous ???

Phil

le couplet de l'herbe surdosée à 75% (sur extrait sec je suppose) c'est tout bonnement de la science fiction. Pour connaître à la fois la hollandaise, qui n'a nuls besoins d'être génétiquement modifiée pour décalquer, et "la naturelle", je peux t'affirmer que tu ne fais qu'entretenir le mythe de la puissance des herbes hollandaises en avançant de tels taux de THC. Mais la vérité c'est que leur teneur en principes actifs stagne. Le taux de THC reste invariablement en dessous de 20%. La preuve le catalogue de graine de Dutch Passion, une des maisons les plus sérieuses dans la vente de graine de cannabis, laisse apparaître une moyenne de 10/12% de THC. La plus forte la Blueberry est à 20% et je ne connais pas beaucoup de monde qui termine un stick de cette herbe.

Je te laisse répondre: quel intérêt les banques de graines auraient-elles à dévaluer la contenance en THC de leur plantes lorsque plus une variété est annoncée comme forte plus elle remporte du succès?

Je vais tenter d'être convaincants:
Quand je fais goûter ma locale (poussée en Garrigue) à chaque fois les gens sont surpris de son effet et beaucoup voyagent comme jamais avec si peu. Si l'herbe sur le marché était si forte ça ne se pourrais pas de manière aussi systématique. Pourtant j'évite l'artillerie lourde style neville Haze ou autre super skunk auquelles, pour faire goûter, je préfére une soft à 8, voir max 10% de THC. Gardons en tête (sans jeu de mots) que la teneur indiquée sur les paquets de graines suppose des conditions optimales en serre ou sous lampe. En extérieur elle ne doit donc pas dépasser le 7%. Les consommateurs ne savent pas ce que c'est de la bonne zèbe. En même temps ils n'y peuvent rien, ils n'ont jamais l'occasion d'en goûter!

Deuxième anecdote: Il y a toujours des consommateurs pour te dire qu'il y a vingt ans le matos était d'une qualité incomparable que l'on ne retrouve pas aujourd'hui. On croit alors à des consommateurs invétérés à qui rien ne fait plus d'effet. Le plus souvent il suffit d'un petit pet d'une locale de base mais correctement cultivée pour bien s'appercevoir que le THC leur monte encore à la tête! Le plus comique c'est que souvent ils s'avèrent hypersensible.

Dernier point, ils ne faut pas croire que la hollandaise est plus forte que la "naturelle". Elle est seulement adaptée à la culture en placard (floraison courte, faible taille, production etc.) Pour m'en convaincre je me suis fait une petite sélection d'afgane (de la "naturelle" pourtant). Poussées sous serre elle rivalise de loin avec les plus fortes hollandaises! Ses défauts : pas très productives, très tardives et elle résiste très mal aux moisissures. Du coup ça demande de l'entretien. Une superskunk par exemple faut juste la regarder pousser, ou presque...'

J'ai lu avec dégoût ce message qui fait l'apologie de la graine de cannabis. Ce pauvre inconnu doit avoir quelques neurones de désagrégés pour nous faire un cours sur les bonnes graines. La consommation de cannabis est interdite dans notre pays et c'est un délit pénal. Alors arrêtez de nous envoyer ce genre de message qui n'a rien à faire sur ce genre de forum - Merci.

Mika je ne sais pas à qui les neurones manquent cruellement mais ça ne doit pas être à "inconnu"...

Si tu écoutais un temps soit peu les réponses des anti-prohibition tu aurai depuis compris que le cannabis NE DETRUIT PAS les NEURONES contrairement à l'ALCOOL !!!

De plus qui es-tu pour dire ce qui peut ou ne peut pas être dit sur ce forum, je pense savoir qu'il existe un modérateur qui a jugé bon de laisser transparaitre ce témoignage et avec qui je suis tout à fait d'accord. Si tu pouvais comprendre qu'il s'agit d'un contre argument très réaliste sur le taux mythique de THC qui selon certains "ne cesse d'augmenter" et "peut avoisiner des taux supérieurs à 60%", or à partir de 25 et/ou plus cela commence à être vraiment spéculatif.

Enfin, JOYEUX NOEL à tous et BONNE future ANNEE...

Faites de bon souhaits pour réaliser vos beaux rêves ! A plus.

"Si tu écoutais un temps soit peu les réponses des anti-prohibition tu aurai depuis compris que le cannabis NE DETRUIT PAS les NEURONES contrairement à l'ALCOOL !!!"

Toi t'es pas doué en médecine mon pauvre vieux.

Bonnée année au modérateur et à son équipe.

Espérant que l'année 2007 ne voie jamais légaliser aucune drogue. Légaliser le cannabis ne va engendrer que des drames humains en tout genre.

A bientôt. Pour mon ami beuh joyeuses fêtes et bonne année; Mika

[note du modérateur : merci Mika et bonne année 2007 à vous tous, au nom de toute l'équipe des parents d'élèves de l'APEL]

Pour plaider la cause de Beuh, Aurore, et d'autres après avoir lu on va dire un bon 3/4 de ce long débat.. un problème n'est pas soulevé et qui n'est point le moins dangereux pour la vie des consommateurs. Certains ont admis que l'alcool est plus dangereux que le cana mais que ce dernier étant dangereux autant laisser les textes tels qu'ils le sont. Hum oui, soyons patriote jusqu'au bout protégeons nos chère vigne, l'Etat fait des lois qui lui importe tant que ça lui rapporte, les citoyens ce contenterons de ce qu'on leur donne en justifiant cela pour leur bien, la santé.

La santée venons y, les prix baisses vers chez moi ce n'est pas du tout le cas, de plus le thc je me demande s'il y en n'a toujours la plupart finisse à la poubelle, et l'herbe, ben quand elle est bonne des gens peu scrupuleux qui eux mériteraient la peine de mort, ajoute du verre pilé, aprés en avoir fumé une vingtaine de grammes et ressenti des effets comment dire néfaste. Je n'ai que 22 ans, faire pousser j'aimerai mais je ne peu, donc je vais être obligé de passer à l'abstinence pendant un moment. Ma durée de vie quand on parle d'une cigarette 6 min en moins, bien là ca pourrait être 10 ans, non pas à cause du thc mais à cause de c'est narko trafiquant que l'Etat défend indirectement, sans même sans rendre compte ou plutôt en ce voilant la face. J'imagine toute les autres personnes et surtout les plus jeunes dans le même cas mais n'ouvrant pas les yeux, il risquent d'y avoir dans quelques années un beau problème de santé National, et bien sur on mettra ca sur le dos du chite, et non des produit frelaté. C'est un peu comme la plupart des statistiques ont l'ont confonds thc pure, avec thc plus alcool normal que ca tourne en faveur de l'alcool.

Enfin c'est peine perdu, faire changer les mentalités quand on n'a était formé dans un moule qui a prit, c'est presque peine perdu, tout comme pour vous ont n'est des cas à part. je pense pas que nous soyons marginaux comme ont veut nous le faire croire mais simplement être à même de juger par soit même, et non écouter ou ce faire dicter des choses par des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent, ou prennent que les recherches qui leurs conviennent.

"Enfin vous voyez cultivons notre jardins, de nos propres main" Alias Voltaire, et par ailleurs l'auto prod ;)

Mika je vois que tu as très mal réagit à mon message. Je suis bien étonné de lire que je fait l'apologie de la graine de cannabis, elle n'en a de toute façon nullement besoin. Toi qui en appelle au modérateur, comprend qu'il n'y aurait aucune équité à ne pas laisser un message comme le mien qui, loin de vouloir faire l'apologie de quoi que ce soit, se veut constructif et se base sur une réalité vérifiable de tous et au contraire de laisser passer le tien qui est insultant à mon égard.

Je peux remercier les quelques neurones qui me reste de ne pas me pousser à l'insulte facile et le dénigrement systématique. A cela je préfère le dialogue et l'argumentation fondée sur des sources vérifiables. C'est pour cela que je saisis l'opportunité de débattre qu'offre cet espace de dialogue.

J'en profite donc pour donner mon avis sur quelque point:
- le cannabis est une une drogue
- le cannabis lorsqu'il est fumé a des effets délétères sur le santé à l'instar du tabac et de tout ce qui peut être fumer. Il est donc faux de dire que le cannabis ne peut entrainer la mort. La confusion entre dose léthale et effet à long termes sur la santé du consommateur.
- S'il est possible dans le langage courant de faire la distinction entre dépendance physique et psychique à un produit, Du point de vue des neurosciences cela n'a que peu de sens. Je m'explique. Le simple fait de savoir marcher implique une modification du cerveau. Notre cervelet qui a pour rôle la coordination des mouvements en est sensiblement modifié. Pourtant dans cette affaire nul besoin d'user d'une quelconque drogue.

Une dépendance est un trouble obsessionnel du comportement. Malgré l'absence de manifestation physique du manque une modification physiologique y est forcément associée. Par contre comparer l'effet d'un sevrage cannabique à celui de l'héroïne ou de la nicotine ça me parait osé.

Merci de votre patience de m'avoir lu jusqu'au bout et bonne année à tous cannabinophile ou non.

Je ne sais pas ou vous êtes allez chercher que le THC pouvait atteindre + de 60%.

Sur ce point je suis tout à fait d'accord avec "beuh" au-dessus de 25% c'est du mytho, ça n'éxiste pas.

Et de dire que le shit est coupé à l'héroine laissé moi rire :
shit : 4 € le gramme en moyenne suivant la qualité.
Heroine : 80 € le gramme en moyenne.

Alors pourquoi les revendeurs perdrait-ils de l'argent en coupant le shit a l'héro???

Comme le dit si bien beuh le pneu et autre héné sont bcp moin cher et plus productif.

Ensuite la demi vie du cannabis :
effectivement il reste des traces pendant plusieurs jours comme l'alcool (gamma) mais en ce qui concerne l'effet après 3h tout est parti.

Enfin la dépendance :
A 16 ans je fumais une dizaine de joints par jour et j'ai réussi à continuer mes études sans aucun souci ( bac +2 pas énorme mais c'est deja ça )), ça dépend vraiment de la personne, j'ai perdu ma mere à 19 ans et j'aurais pu sombré dans la drogue dur ( alcool ou autre cocaine ), eh bien non si on est bien dans sa tete il n'y a aucune raison de se perdre dans le cannabis.
Aujourd'hui, je suis très bien dans ma vie j'ai un travail , j'ai fais des études, gagne environ 2500 € net par mois à 22 ans (pas mal comme meme pour un soi disant drogué!!!) et ça ne m'empeche pas de fumer un joint par jour comme je bois un bon verre de vin rouge.

Conclusion : lorsque le cannabis rapportera autant que l'alcool à l'état je peux vous assurer qu'il sera légalisé car moins nocif pour la santé à dose égal bien sur.

Sur ce je vous laisse méditer, mais s'il vous plait arreter de comparer le cannabis à l'héroine ou autre substance très dangereuse il n'y a aucune comparaison possible.

Enfin merci Thierry pour ce forum qui permet à ceux qui ne connaissent rien au cannabis ou qui on juste regarder PPDA à la télé de s'éclaircir un peu les idées si je peux me permettre.

Arretez de vous prendre la tete avec le cannabis , si il doit rester interdit, autant stopper la vente légale d'alcool, allez parler aux femmes battues par leur mari alcoolique, parler-leur des méfaits du hashich , oserez vous leur en parler? Au fait il existe réellement des plants a 60% de THC, mais ce sont les plants de concours, autant dire réservé aux plus riches .

Sans vouloir remmetre en cause ce que dit le Docteur Koopman, je me permet quand meme de vous faire remarquer que l'étude serait plus interessante, si elle révelait le pourcentage de fumeur de ganja passant ensuite a l'héroine . Fumeur occasionel depui l'age de 14 ans, je peux vous dire que sur tout les dread-mans (ou womans) ,hippies et autres fumeurs que je connais, et j'en connais apres tous les festivals auquels j'ai participé que pas un seul n'a déja touché a l'héroine !

J'aimerai savoir ce qui te permet d'affirmer que j'ai tort alors que je m'appuye sur des arguments qui sont reconnus par la quasi intégralité de la communauté des medecins et mes dires sont confirmés par de nombreux rapports.

Toi une chose est sûre tu n'est pas doué en communication et encore moins en argumentation. Amènes-moi donc un document quelconque émanent d'une source respectable et une PREUVE acceptable montrant que le cannbis est un neurotoxique ....

Encore une victime de l'expression erronnée qui voudrait que le cannabis détruirai les neurones. Désolé de te décevoir mais a en juger ta prestation sur le forum à savoir deux lignes écrites sans aucune justification de tes propos ni approfondissement, il semblerai qu'il n'y ai aucun besoin de fumer du cannabis pour perdre ses neurones, d'autant plus que le fait de fumer ne le provoque nullement.

Mika,

Dans ta réponse au message antidoping de zizou, lui aurai-tu conseillé la même chose à propos de l'alcool à savoir de s'abstenir d'en consommer même de façon exclusivement récractive et sporadique .....?

J'en doute est pour cause me diras-tu, l'alcool est légal et il ne figure pas sur la liste des produits dopants.

Moi je lui dirai plutôt, mon cher zizou n'écoute surtout pas les biens pensants qui veulent te persuader que fumer du cannabis c'est mal. Il devrait être prévu des peines morales (réparation du tort causé de façon publique) pour des propagendistes de la sortes.

Arrêtez le massacre des consciences en croyant que la votre est universelle par pitié. Nous sommes tous victime de notre esprit républicain qui veut que l'on se soucie du bien général mais il y a des limites.

Je ne permettrai jamais d'entendre des individus qui tentent de persuader les autres du bienfondé d'une interdiction au nom de la nature altruiste de celle-ci.

Interdire est une faiblesse qui prouve que l'on est dépassé et ce, quelque soit cette interdiction, aussi légitime soit-elle ! L'interdiction c'est l'usage de la force et l'usage de la force est bel et bien une limite de la capacité à convaincre, donc à l'argumentation que l'on utilise.

Le cannabis en est un exemple frappant, un sujet sur lequel il n'existe aucun consensus sur les véritables risques, et sur lequel les prohibitionnistes tentent de convaincre les autres gens qu'ils détiennent pourtant la vérité et inversement.

Une dernière chose, la pire des argumentation que je connaisse est le fait d'essayer de décridibiliser son principal adversaire (ici le consommateurs pas les anti-prohibition) avec des excuses qui ne tiennent pas la route, en disant de lui par exemple que sa consommation altère sa capacité reflexive, une preuve terrifiante de la faiblesse de l'argumentaire prohibitionniste ! Merci...

Bonjour Beuh,

Je suis le webmestre de ce site et également un fervent supporter de la mise en place de l'interdiction de fumer dans les lycées : je réagis donc à votre message où vous avez écrit "Interdire est une faiblesse qui prouve que l'on est dépassé".

Je vous laisse lire mes opinions dans le forum "lycée sans tabac" de ce site.

Je ne vais pas entrer dans le débat sur le cannabis car je n'en ai jamais fumé et il me semble difficile d'émettre une opinion sur un produit que je ne connais pas (et qui ne m'a jamais attiré).

Par contre, je connais bien la question du tabac pour avoir commencé à fumer au lycée en entrant en seconde, de l'âge de 15 ans jusqu'à l'âge de 20 ans (une belle connerie, soit dit en passant, car j'ai eu un mal de chien à arrêter .. mais on ne refait pas le passé).

De mon point de vue, autoriser le tabac en lycée est une incitation des jeunes à fumer (et je parle en connaissance de cause) : la dépendance se crée très vite et il est ensuite très difficile d'arrêter.

Concernant la question du tabac, je pense qu'il est important que les parents et les établissements scolaires sachent mettre des limites aux jeunes avec une interdiction, à condition de bien expliquer aux jeunes le sens donné à cette interdiction.

Je vous invite à lire mes messages dans le forum lycée sans tabac et je vous propose de me répondre si vous voyez une faille dans mon raisonnement.

Je n'ai pas la science infuse et je suis prêt à débatttre avec vous sur cette question (dans le forum "lycée sans tabac" de préférence plutôt que dans ce forum anti-cannabis car je pense que la problématique n'est pas la même).

Bien amicalement,

Philippe Lahalle
Parent d'élève du lycée Sainte-Marie de Cholet

[note du webmestre : la réponse de Beuh est dans le message "Re: Interdiction de fumer au lycée et à la maison" du forum lycée sans tabac]

Je respecte complètement ton point de vue mais stp arrête de raconter n'importe quoi : du shit coupé au lsd, eh ben dis donc !

Alors, pour ton info personelle, c'est une action complètement impossible. Pourquoi? Qu'est-ce que le lsd et comment se consomme-t-il ? Il se consomme sous forme de petit morceau de papier ou l'on y déposé une goute du produit (le lsd se trouve sous forme liquide). On appelle ça un trip; ce dernier doit etre consommé très rapidement car la substance est extrêmement volatile (plus que l'éther).

Non seulement il serait impossible de couper quoi que ce soit avec quelque chose qui s'évopore à l'air libre mais en plus ce serait extrêmement dangereux pour le narco-trafiquant de tenter l'expérience car le simple fait d'être en contact avec la fiole contenant le produit pourait l'envoyer très loin par delà les frontières de la vie.

Et, enfin, les trafiquants coupent le produit pour augmenter les profits. Il ne vont donc pas le couper avec un produit 10 à 20 fois plus cher !!

Un conseil : si tu veux être entendu, commence par ne pas raconter n'importe quoi et vérifie tes sources.

Mon travail me confronte à ces produits quasiment tous les jours et, crois-moi, je sais de quoi je parle !!

je travaille 50h /semaine, j'adore mon job, je suis heureuse, belle, j'ai un fiancé des potes des parents adorables et j'adore par dessus tout fumer de l'herbe de qualité!!!!!!!!

Je suis choquée par vos idées sur l'herbe
si tu es epanoui (et ça, tu ne le dois qu'à toi même, non à tes profs, psy... sauf un peu à tes parents s'ils sont ouverts...) tu t'appercois vite que fumer de temps en temps ne fais de mal à personne.........arrêtez tous SVP!!!

Je suis assez intelligente pour savoir ce qui est bon ou non pour le corps humain.

D'autres médecins tout aussi "qualifiés"!! (voir plus) que ceux que vous citez dans les lignes precedentes sont en désaccord total avec ce que vous avancez

l'herbe est naturelle bien plus que tous ces produits chimiques style cocaine ect...

Message pour celui qui a di que 90% des fumeurs passent à l'héroine:
(THIERRY, MIKA tu devrais aussi en prendre de la graine...)

tu ne dois pas te sentir en confiance, tu dois horriblement souffrir au fond de toi pour sortir des stupidités de ce genre, c'est la première fois que participe dans ce genre de dialogues sur le net, mais je me devais d'intervenir!!!!!!!

si tu sais ce qu'est le travail, l'argent et l'estime de toi meme que cela peut te procurer, tu ne vas pas fumer ton join avant d'aller au boulot, si qq'un est assez bête pour fumer tous les matins c'est son problème mais pas le mien , je ne me sens pas du tout dans cette catégorie de personnes qui sont dans leur bulle du matin au soir, donc svp ne mélangez pas tout, soyez tous autant que vous êtes à la hauteur de ce que vous prétendez être

sorts, cultive toi, interesse toi aux autres au lieu d'écrire sur des choses que tu connais pour ainsi dire très mal.

Bonne soirée à tous ...et j'espère ne plus avoir à vous répondre.

Tu te dis à l'aise quand tu consomme ton herbe. Sache que j'ai malheureusement vu des jeunes en crise de manque de cannabis alors je sais de quoi je parle.

Tu expliques que tu sais génrer ta conso, tant mieux mais j'espère que tu ne conduis pas de véhicule ou que tu fais un travail avec responsabilité.

Le jour où un accident arrivera, je ne te le souhaite pas évidemment, tu seras dépistée et de fait tu auras des problèmes.

La conso de cannabis doit être interdite, nous n'avons pas besoins de cette drogue dure pour vivre ensemble.

Aujourd'hui je vois qu'enfin la société réagit et donne aux forces de l'ordre des dépistages salivaires pour détecter le cannabis. Enfin les drogués du volant seront sous le stress d'un dépistage, comme les alcoolos. Nos enfants et les usagers de la route pourront circuler librement.

J'aimrais bien connaître tes sources pour donner l'exemple de médecins qui, soit-disant, plébiscitent le cannabis. Pour ma part et bien que j'ai eu l'occasion de discuter avec beaucoup d'entre eux sur ce sujet, je n'en connais aucun.

Chère P....e, connais tu exactement les problèmes médicaux liés à la prise de cette drogue ? Renseigne-toi sérieusement et fais un tour dans les hôpitaux spécialisés, tu verras.

Alors après tu diras effectivement j'arrête tout.

A bientôt.

Pour plus d'informations :

- "Et si on parlait du haschich" et "Alors, c'est quoi la drogue" de Marie-Christine d'Welles, Editions Presses de la Renaissance.

- Rapports de l'ONU (Organe International de Contrôle des Stupéfiants) sur le site www.incb.org
Rapport de 1999 (publié en mai 2000) et rapport 2000 (publié le 21/02/01)

- "Alcool, médicaments, stupéfiants et conduite automobile", coordinateur Patrick Mura, édition Elsevier

- "Cris de jeunes" de Guy Gilbert, Editions J'ai Lu. Cet ouvrage sur les jeunes est également intéressant

- Thèse du Dr Chamayou, soutenue le 5/9/02 à Rouen : « Les dangers du haschich : les dernières découvertes scientifiques sur le cannabis ».

A consulter sur le site : www.dangers-cannabis.fr.st Informez vos médecins !

Contact :

Sophie Pélissié du Rausas, titulaire du DU Toxicomanie et Dopage de la faculté de médecine d'Angers

Action des mères pour une Enfance Sans Drogue
BP 320 75723 Paris Cédex 15
Tél : 01.48.28.08.69
E-mail : relaisesd@hotmail.com

merci pour certaine information.

J'ai fumé il y a 2 an aujourd'hui j'en ai 17 mais je m'étais jamais arréter. Je rendais furieux mon entourage mais moi à ce moment là je ne m'en préoccupé pas j'avai besoin tous simplement de décompressé je l'avoue ça ma permis de tout oublier et de me sentir bien t'es grave euphorique tu fais des conneries et t'en plaisante t'as la joie de vivre et tu t'en fou du reste..

Durant mes deux anc accro au cannabis ma copine qui elle aussi fumé d'ailleurs elle fumait beaucoup moins que moi....elle est décédé elle a eu un cancer je peux vous dire de faire gaffe si vous tenez à la vie.Depuis sa mort je n'ai plus touché le joint.

Les jeunes aiment déconner mais vous déconerai plus 6 pieds sous-terre. je donne tout simplement mon peu d'experience en la matière.

merci beaucoup si toi créateur de ce site tu publie mon message. C'est un message de compassion de détresse de tristesse mais aussi de compréhension.

merci bne visite

Salut.. Juste ma reaction au sujet de ton message ..

Ta copine est morte d'un cancert du au fait qu'elle fumais du chanvre ??

Ta consomation de cannabis n'était pas controllée... c'est peut etre mechant ce que j'vais dire mais bon t'es un homme.. t'es donc doté de conscience ... tu savais trés bien que fumer de la beuh ca allait pas etre une bonne chose pour ta santé mentale ... et t'en as abusé ... hé ouais le cannabis, c'est comme tout faut pas en abuser ... si tu bois trop tu vas finir alcoolo avec une un foie completement mort... si tu bouffes de chocolat... tu avs grossir ... si tu joues trop... tu vas finir ruiné ... faut reflechir un minimum quand meme avant de faire quelque chose :)

Moi je suis un fumeur ... ouais bah j'sais pas pourquoi mais quand j'fumes c'est pas pour 'oublier' ... à partir du moment ou tu fumes pour ca t'es plongé dans un autre monde, normal que t'ais deconné! Moi si j'fume c'est pour partager un bon moment avec mes amis ... ca veux pas dire que sans bedot j'm'enmerde hein la juste pour te dire j'ai pas fumé depuis 3 mois, du jour au lendemain juste parceque j'en avais envi donc voila dire que t'es accro faut pas abuser non plus le cannabis c'est une dependance psychologique pas physique (sauf si tu fumais de l'huile dans ce cas, c'est possible qu'il y ait une dependance physique et encore ...)!

Et quand tu dis "Les jeunes aiment déconner mais vous déconerai plus 6 pieds sous-terre" j'trouve que c'st un peu con quand meme parceque voila t'es jeune tu deconnes comme tu dis mais bon y'a d'autres facons de deconner pas obligé de t'enfumer la gueule pour autant et puis voila ta phrase elle est un peu contradictoire aussi ... si on deconnes plus une fois six pieds sous terre ... t'veux deconner quand ??? quand j'lis ton message, j'ai l'mpression que les seuls moments ou t'as deconné étaient ceux ou t'étais perché ... j'trouve ca quand meme assez nul ... t'as eu une mauvaise experience avec le cannabis, j'trouve que c'est trés con pour toi mais bon t'as abusé du produit et pour ca tu peux en vouloir qu'a toi meme j'pense qu'aujourd'hui y'a assez de prevention sur le cannabis pour pas arriver comme ca et faire de la merde !

Bon sur ce j'espere que tu prends pas mal mon message psq j'veux pas t'agresser ou quoi mais ca me soule de voir qu'il y a des gens comme toi qui abusent de cette si belle plante et qui ensuite s'en plaignent

Il n'y a pas de dépendance au cannabis il fo arrêté.

Je peux très bien fumé pendant un mois é ne plus y retouché pendant les 2 mois les 6 mois qui suivent.

Alors dites-moi comment la dépendance peut-elle se former?

Tu pourras méditer sur ce texte:

LES MODALITES DE CONSOMATION DES SUBSTANCES PSYCHO ACTIVES

La pratique additive, concept fédérateur, permet un abord commun plus objectif, des troubles liées à l'abus et à la dépendance.

1/Les dangers du cannabis :

Le cannabis est connu depuis des millénaires. C'est un poison de l'esprit, une drogue récréative avec un effet euphorisant de bien être, occultant les complications. L'enjeu de santé publique est important.

Pour le soignant ainsi que l'entourage, il est important, ni de banaliser ni de diaboliser, mais de donner des informations objectives.

Les parents sont souvent perdus : Que doivent ils faire ? Fermer les yeux ou être rigide

A qui s'adresser ? : Le médecin traitant, un service spécialisé, un psychiatre.

La différence entre dépendance et abus nocifs (voir tableau plus haut).

Abus nocif :
- Une intoxication répétée, défonce, perturbant le travail et la vie familiale
- Risque physique (conduite, bateau)
- Problèmes légaux

La dépendance physique n'est pas installée. Le comportement négatif est répété avec une perte de contrôle malgré les conséquences. Dans l'abus il n' y a pas de syndrome de sevrage.

Le travail est différent entre l'abus et la dépendance.

LA REPRESENTATION DES CONSOMMATIONS

Entre les deux extrêmes il n'y a aucune représentation sociale de l'usage nocif

2) Les éléments de neurobiologie :

Pendant 20 ans, les études montraient que le plaisir et la récompense étaient uniquement situés dans les zones de relargage de la dopamine. En fait de nombreuses zones du cerveau sont concernées.

Il existe des récepteurs naturels de cannabinoïde, des récepteurs CB1 :

Hippocampe : Inscription immédiate
Cervelet : Troubles de l'équilibre, troubles sensitivo motrice
Cortex frontal : Contrôle et exécution des taches
Striatum, ganglion de la base : Réactions émotionnelles, circuit de récompense.
Le système de la récompense est démontré.Le plaisir active les circuits dopaminergiques mésolimbiques, le noyau accumben, .le lobe frontal.

Le contrôle est affecté chez une personne addict : dérégulation entre impulsion et plaisir.

Y a-t-il des lésions cérébrales chez les sujets addicts ?

L'alcool est neurotoxique, il entraîne une destruction des cellules cérébrales.

Dans la dépendance, l'altération fonctionnelle (dé sensibilité ou hypersensibilité) mais il n'y a pas de lésions cérébrales.

Le cannabis agit sur la mémoire, la coordination motrice, le processus cognitif, la régulation du seuil nociceptif (baisse de la douleur)

3) Epidémiologie :

Cette plante est connue depuis l'antiquité, 500 ans avant JC, sur les pentes himalayennes puis sa culture s'étend au Moyen Orient, en Chine et en Inde. Au début le cannabis était utilisé pour ses vertus médicinales, ses effets psycho actifs sont décrits pour la première fois en Inde. Hérodote écrit les effets délirants du cannabis. L'Egypte généralise l'usage de cette plante, c'est le début d'un lent déclin entraînant des mesures répressives.

Napoléon interdit la consommation du haschich.

JJ Moreau de Tours, aliéniste à Bicêtre décrit l'aliénation mentale dans un traité sur le haschich, c'est un zélateur de cette substance. Il décrit la notion du plaisir par la prise de cette drogue avec un affaiblissement de la volonté.

Gaoni et Mechaulam, chercheurs israéliens, découvrent le principe actif du cannabis, le THC.

Les années 60 : le mouvement hippie.

1976 Appel du 18 joint (libéralisation)

1990 Mise en évidence des récepteurs spécifiques aux cannabinoïdes.

1992 Découverte anandamide, ligan endogène molécule que nous possédons dans notre cerveau à l'état naturel

Des travaux sont en cours pour connaître l'importance de bloquer ou non ses récepteurs.

LA PLANTE :

Arbuste originaire de l'himalaya. Cette plante contient 60 cannabinoïdes. Il existe 3 espèces, la sativer est la plus répandue.

Elle est présentée sous différentes formes :
- Feuilles
- Résine
- Tablettes
- Huile peu consommée en France

La teneur varie en fonction de la provenance, en Hollande, elle est plus dosée. Il est parfois coupé avec des médicaments ou d'autres produits plus ou moins dangereux.

La résine de cannabis contient 400 composants et un seul est à l'origine des effets psychotropes, le 9THC.

MODE D'UTILISATION :

La connaissance des rituels donne une foule de renseignements. L'usage est t il régulier, ou non ? Consommation solitaire ou en groupe ? Quel est l'effet recherché ?

- Fumé : Joint avec ou sans tabac, l'usage de la pipe est rare. Initiation pour rentrer dans un groupe. Dans les pays anglo-saxons Il est utilisé sans tabac. (5 à 15% concentration)

- Savonnette

- Inhalé : Cette méthode est récente (bhang), le produit est mis dans une bouteille en plastique, l'effet est rapide, la recherche est la défonce. Plus proche du shoot que du plaisir.

- Ingestion : Les recettes culinaires sont variées et la dose enTHC est faible.

- Huile : Rare en France fortement dosée (65%)

Le dépistage biologique du cannabis se fait essentiellement dans les urines. L'élimination est très lente de 2 à 7 jours pour une consommation occasionnelle et jusqu'à 1 mois pour une consommation régulière.

Y a-t-il une escalade entre le cannabis et les autres substances ? La théorie de l'escalade existe mais le risque est faible statistiquement. Les facteurs de confusion sont déterminants : Contact avec des dealers proposant d'autres substances, importance aussi de l'environnement. Le passage le plus fréquent est celui avec l'alcool. Sans oublier le tabac. L'assocation est facile en cas de problèmes psychologiques.

Il est important de retarder l'age de l'expérimentation des substances car, suivant l'age et la maturité, l'impact sera différent

50% des filles et des garçons ont expérimentés le cannabis, 91 à 93% l'alcool, 80% le tabac, 12%des filles et 30% des garçons les médicaments psycho actifs.

La France est le pays qui consomme le plus.

La consommation de cannabis répétée (plus de 10fois par mois) :

- 15 à 25 ans 20% des garçons et 9.1% des filles

- 26 à 34 ans 7.3 des garçons et 2.1% des filles

Les tranches d'ages peuvent évoluer dans quelques années, car la consommation est plus importante actuellement.

La polyconsomation est fréquente (tabac, alcool, drogue).

L'éducation vis-à-vis de cette substance est un grand problème de santé publique lorsque l'on sait que sur 50 % des jeunes expérimentant le cannabis, 18 à 20 % en consommeront couramment.

4) les applications thérapeutiques :

Les partisans et les opposants s'affrontent également sur le terrain thérapeutique.
- Analgésique
- Antiémétique et orexigène(donne faim ex Sida)
- Broncho-dilatateur
- Anti convulsivants
- Anti glaucome

Les résultats sont très disparates en thermes d'efficacité versus placebo. La comparaison avec les traitements courants montre une efficacité pour ses derniers, surtout en regard des complications dues au cannabis. Il induit une dépendance au long court.

La morphine est plus efficace que le cannabis pour soulager les douleurs, de plus la prescription est légalisée.

5) Les effets du cannabis :

La consommation est elle régulière ? Y a-t-il un risque somatique, psychosocial, judiciaire ?

L'usage est il nocif ? L'usage nocif est le signe d'une désocialisation sans dépendance. Les critères diagnostiques sont importants.

La dépendance au cannabis touche 5à 10 %des consommateurs. Cette dépendance physique n'entraîne pas, en général, de syndrome de sevrage ou faiblement. Parfois le syndrome de sevrage est important avec une irritabilité, des troubles du sommeil, une anxiété, une envie de consommer, rarement des sueurs et des tremblements.

La dépendance apparaît après une dizaine d'années de consommation. La tolérance au produit oblige à monter de plus en plus les doses.

a)Troubles liés à l'usage du cannabis :

* L'ivresse survient dans les deux heures après la prise et dure plusieurs heures, parfois toute la journée. L'élimination est progressive. Le vécu affectif est celui d'un bien être, d'une euphorie. Certaines personnes ont un mauvais tripe extrêmement désagréable.

* Des modifications sensorielles inconstantes à petite dose. Ses modifications sont visuelles, tactiles ou auditives. Illusions visuelles, hallucinations plutôt visuelles, si ses modifications sont surtout auditives, il faut faire attention, peut être qu'un autre problème est sous jacent ?

* Sentiment de ralentissement du temps.

* Perturbations cognitive (mémoire)

* Elévation du temps de réaction

* Troubles de la coordination motrice

* Troubles somatiques : hypotension orthostatique, céphalées, hyperhémie conjonctivale, mydriase, sécheresse de la bouche, faible dépression respiratoire.

b) Les troubles cognitifs liés au cannabis :

*troubles aigus : baisse du temps de réaction, de l'attention, de la mémoire de fixation, interférences difficiles à gérer. Les risques sont élevés au volant d'une voiture (freinage diminué, changement de file, distance mal évaluée)

Ses troubles persistent 2 heures

*L'usage régulier : les mêmes troubles sont présents mais plus exacerbés, L'apprentissage, les taches complexes deviennent plus difficiles. Problèmes de concentration et de scolarisation.

Les troubles cognitifs majeurs régressent au bout de 6 semaines d'abstinence ; Par contre pour l'usage précoce il n'est pas sur que les troubles cognitifs régressent (atteinte lésionnelles plus que fonctionnelles ?) .

L'introduction d'une deuxième substance peut modifier la consommation (tabac).

c) Troubles psychologiques induits par le cannabis :

* L'anxiété : attaque de panique, bad trip, la personne ne retouche plus au cannabis.

* syndrome de dépersonnalisation, déréalisation, fatigue, insomnie sentiments d'étrangeté, humeur dépressive sentiment de déjà vu, l'effet est immédiat et peut durer quelques semaines entraînant une angoisse chronique.

d) Comorbidité psychiatrique :

Il existe des troubles psychotiques différents de la schizophrénie.

TOC : Obsession rituelle, pensées intrusive, comportement pour soulager les pensées, forte dépendance psychique, rituels chez le sujet addict.

Bouffées délirantes aigue, facteur psychique précipitant à forte dose. Le sujet est conscient des troubles.

Psychose toxique

Cannabis et suicide : Gravité et fréquence des tentatives de suicide

Les hallucinations visuelles

Le syndrome amotivationnel : déficit de l'activité, asthénie physique et psychique, difficultés de concentration, rétrécissement de la vie relationnelle, pensée abstraites et floues

Cannabis et dépression : cette dernière est plus élevé que dans la population générale : hasard, ou causalité ? Le cannabis induit il ses troubles ? Où la cause induit la prise de produit ? Y a-t-il un 3eme facteur ? Appelé facteur de confusion par ex, vivre dans un milieu défavorisé, parents consommateurs, déprimés.

Troubles de l'humeur 30à 50% des consommateurs :
- Etats dépressif majeur cédant sous traitement.antidépresseur
- Troubles anxieux autres qu'induits
- Troubles du comportement alimentaire (boulimie)

Schizophrénie et cannabis : Risque relatif modeste mais réel. Le cannabis pourrait induire la schizophrénie selon des études anciennes 5 à 10% des sujets peut être plus, mais problèmes de méthodologie de ses études.

Dans cette pathologie, il existe une dissociation du sujet
- pensée
- émotion
- comportement

Tendance à projeter sur les autres. Hallucination multiples, éléments délirants flous, parfois repli sur soi retrait, éléments déficitaires de mauvais pronostiques. La forme avec hallucination est plus facile à traiter.

Le cannabis peut précipiter les sujets à risques. Souvent la prise de cannabis débute avant l'apparition de la maladie et ceci d'autant plus que le sujet est jeune

Les schizophrènes fument plus que la population générale

Deux autres troubles psychotiques sont à distinguer :

- Les sentiments persécutifs diffus ou effets paranoïaques

- Le flash back ou rémanence spontanée, les hallucinations vues sous cannabis reviennent plus tard.

e) Cannabis et tabac :

Le risque est plus élevé en cas d'association Cannabis tabac. L'association est délétère au niveau respiratoire entraîne une majoration des symptômes respiratoires.

Le cancer pulmonaire se voit avant 45 ans ainsi que les cancer des voies aero digestives(benzopyrene).Le THC en lui-même n'est pas cancérigène tout dépend des autres composés cancérigènes ; Il y a plus de goudron dans le cannabis que dans la cigarette.

Les sujets consommant tabac - cannabis ont une dépendance sévère répondant moins bien au traitement, par contre l'arrêt simultané est une bonne piste extrêmement difficile.

Pour l'association alcool- tabac le sevrage de l'alcool doit être associé à des patchs de nicotine.

6) Le cannabis et la loi :

En France, usage et trafic sont interdits. La loi de 1970 réprime sévèrement le trafic et interdit l'usage.

7) Repérage précoce :

Importance de caractériser la consommation du produit (récréatif, usage nocif, abus, dépendance)

Quelle est la quantité consommée, la fréquence, la provenance ?

Le contexte : récréatif, solitaire, matinale (perçu comme un médicament contre l'anxiété).

Quel est l'effet recherché ? Quelle est la durée de l'abstinence et que se passe t il pendant cet arrêt?

Les conséquences psychosociales(est ce que tu pleures ? comment te sens tu as l'école ?

Le cannabis est un indicateur de difficultés ; C'est une conséquence plutôt qu'une cause de difficulté.

C'est l'occasion de créer un lien. Ne pas parler de cannabis entrainant une focalisation.

Il est important de rechercher des facteurs de gravité, les interactions entre le produit l'individu et l'environnement.

Les indicateurs : L'usage précoce avec un risque élevé d'abus et de dépendance et de complication plus importante.

Le système neuro biologique fragile.

Les distorsions relationnelles.

La consommation thérapeutique

Le cumul des substances psycho actives, facteur d'aggravation du risque d'intoxication.

Recherche de défonse (d'excès), creuser la personnalité

Répétitions modalités de consommation.

Risque connu donc s'inquiéter si les risques pris augmentent

Risque individuel, recherche de sensations de nouveauté, faible évitement du danger

Faible estime de soi

Réactions émotionnelles excessives, difficultés relationnelles.

L'environnement a son importance. Influence des parents lorsque la transgression de la loi est valorisée ou lorsque les parents sont consommateurs.

8) La prise en charge :

La prise en charge est globale, on ne focalise pas d'emblée sur le cannabis. Ne pas dramatiser ni banaliser. Ecouter les parents sans faire d'alliance avec eux.

Nous ne sommes pas des représentants de l'ordre social. La distance émotionnelle n'est pas facile. Il n'existe pas de médicaments spécifiques du sevrage. Seuls traitements symptomatiques sont utilisés (antalgiques, anxiolytiques.)

Eviter l'hospitalisation car risque de stigmatisation mais cette dernière est parfois utile. Différentes approches existent il est utile de faire le lien entre elles. La thérapie cognitivo comportementale travaille sur la motivation et l'ambivalence du patient. Les informations ont pour but de susciter les questions.

Les principes de l'entretien motivationnel : la personne cherche les avantages et les inconvénients de la prise de cette substance. L'ambivalence doit évoluer, sa motivation a changé. Il faut connaître à quel stade il se trouve pour évoluer avec lui. Ne pas être en avant de la motivation du patient. Entretien directif, écoute active, reformulation. Eviter à tout pris la confrontation, l'expertise, l'étiquette, la focalisation d'emblée sur le problème et le piège du jugement. Le stade d'ambivalence passé les projets d'avenir.

Conclusion :

Style relationnel et état d'esprit centré sur le patient.
Importance de l'empathie la reconnaissance des résistances
En cas de faux pas, dédramatiser pour éviter la culpabilité et les rechutes.
Ne pas s'allier non plus au discours de l'adolescent.

SI, il y a une dépendance... et crois moi la dépendance n'est pas marrante du tout. Je viens tout juste de m'en sortir. J'en étais à environ 10 bangs par jour depuis 10 mois.

Fumer un pétard par jour pendant un mois ne te rendra pas aussi dépendant c'est sur... pendant un mois tu ne le seras pas, c'est assez long à venir... c'est super vicieux.

Je ne fait encore une fois aucune apologie mais je dois constater que les prix d'une dose en matiere de drogue dure sont nettement inférieur a ce que vous donné comme tranche et ne sont pas fait pour les riches uniquement.

Je vais vous donner le prix dune dose de chaque drogue que je connais et que j'ai testé et que je recommande vivement de ne pas faire du fait de la dangerosité de ces drogues :

- Héroïne : 20€ le gram ( 2 fix ( 2 seringues ) ou plusieurs snif )
- Extasy : 10€ les 4 pillules ou les 2 ( dépend de la qualité et si elle sont coupé ( platre lessive etc.. ( c pas des connerie ) ) pillule a " gober " ( avaler )
- Cocaine : 30 - 50€ ( 30 pour la plus coupé et 50 pour la "pure" ) poudre a sniffé ou a s'injecter en intraveneuse
- Speed ou amphétamines ( sisi skia y sur le tour de france : 10€ le gram appelée "coc du pauvre" ) sous forme de poudre a sniffée ou dune pate jaune, blanche ou rose a mélangé dans un verre ou a faire un paquet avec une feuille ocb et a gobé )
- Shit : 3 a 6€ le gram sa pe descendre en dessous de 3 mé attention au gout :/ et sa pe montré a plus de 6 mé attention a la défonce :D
- Beuh : 1.5 a 10€ le gram ( commentaire pareil ke pour le shit )
- Lsd : 10 € le carton si je ne me trompe pas ( jamais testé ) les champignon hallucinogene j'en sais rien jamais testé non plus c pas mon délire les "psyquédéliques"

On a, a peu pres fait le tour des drogues "stars" et de mon expérience personnel je peux vous dire que si le cannabis aurait était dépénalisé j'aurais pu trouvé du cannabis facilement et pas passé des soirée a me pété la tete aux drogues "dures" que je conseil encore une fois de ne jamais essayé...

Je ne dirais rien a propos du cannabis car entre toutes les défonce que j'ai fait c'est bien celle qui rend le moins accro et qui pour moi, m'a fait le moins de mal sur mon organisme et rajouter au drogues "dures" l'alcool car c'est encore plus de la merde que le cannabis et un gars qui est sorti du cannabis et de l'alcool comme moi vous le confirmera, c'est beaucoup plus facile d'arreter le cannabis que l'alcool...

Dicton du jour : Why Drink and Drive When You Can Smoke and Fly !!
"Pour paques jve un maxi kinder supriz avc un bang et 10g de beuh c possible ou pas ?"

Les prix ça ne veut rien dire, c'est pas fixe du tout...enfin je peux te dire que la coke, l'héro c'est plus cher que ça, et que un trip (LSD) c'est moins cher que 10 € généralement.L'extasy aussi les prix varie énormément, ça dépend à quel "niveau" de revendeur tu les chopes toutes tes drogues de toutes façons, en sachant que la personne qui te les vends les touche tjs moins cher et ainsi de suite...

franchment sa sere a kelke chose tu plane et toubli t souci alor continuer dans cette voie la !!!!!

Je suis éffaré de voir sur ce forum sérieux toute cette débauche de droguées et de hippy de la pire espéce faire l'apologie de ce répugnant poison qu'est la drogue. Vos esprit pervertis par tant de consommation ne vous permettent plus de vous rendre compte de l'avancement de votre état de décrépitude.

Comment osez vous contester les faits scientifiques de thierry ? Il suffit de se rendre sur le site non à la drogue oui à la vie pour avoir confirmation que ces faits sont encore en dessous de la réalité :

http://www.nonaladrogue.org/FR/Main.php

En effet vous vous croyez plus fort que ce terrible fléau qu'est le cannabis mais c'est parce qu'il a pris le contrôle de votre esprit, vous ne vous rendez pas compte que ce produit reste dans votre organisme plusieurs mois et surtout qu'un seul joint peux provoquer la mort. Je vous le dit il est trop tard pour vous mais de grâce ne pervertissez pas les jeunes générations avec vos paroles subversives. Vous êtes abandonné de dieu et rien ni personne ne peut vous sauver, mais essayer de sauver vos ames et celels de nos enfants !!!

[note du webmestre : l'association "non à la drogue" est parrainée par l'église de scientologie : sans commentaire ! ]

Merci de rester correct et de ne pas faire d'amalgame entre mes sources et le site "nonaladrogue".

La drogue est un mal, mais rien ne sert plus ce mal que de faire du "dépendant", ou plutôt du non-abstinent, une bête sauvage pervertie...

Quelle sera alors sa chance de devenir abstinent si celui-ci est refoulé à ce point???

Restons donc calmes et déterminés quant aux explications et aux renseignements à fournir...

De quel dieu parles-tu ? du même qui a offert à l'humanité cette belle plante si surprenante qu'est le cannabis ?

Et par pitié épargnes-moi le discours du libre arbitre servi maintes et maintes fois par notre bonne vieille Eglise. Avant de me parler du paradis et de l'enfer ainsi que des multiples pièges volontairement tendus par dieu pour choisir la place mérité par l'individu, ne penses-tu pas que l'intolérance des Catholiques dans l'Histoire en fait aussi partie ?

Alors oui, dieu m'a abandonné depuis qu'à l'école on m'a appris que l'Eglise qui pronne la tolérence aujourd'hui (et l'amour de la vie au passage histoire de renforcer encore l'hypocrisie), est la même qui il y a quelques centaines d'années pourchassait les infidèles par le biais de l'inquisition.

Et pourquoi je te parles de ça ? Parce que comme tu accuse les hyppies du sites d'être aveuglés par la drogue, saches que tu es aveuglé par la tienne, ta religion.

Je ne dis pas que la religion est une drogue par essence ( tout simplement car il n'en existe aucune quand on en connait les risques) mais que dans ton cas précis, voyant comment tu aborde le sujet de façon passionnelle et injustifiée dans un tel débat je peux t'affirmer que tu as legèrement dépassé les doses prescrites.

De plus ton attitude fataliste traduit clairment ton adoration abusive qui te détourne de la seule vrai croyance qui vale la peine, le présent (sans se figer dans des représentations du 16 ème siècle) avec tous ses progrès et toutes ces évolutions, même si cela doit se traduire par une tendance narcotique de la jeunesse et une perte des valeurs servant l'immobilisme et le conservatisme social.

Que tu le veuilles ou non tes enfants fumeront, ne seront pas chastes avant le mariage et prononcerons des injures à l'égard de dieu, empêcher ça c'est empêcher la vie d'évoluer et si le changement vous effraye tant, je vous donne rendez-vous il y a trois siècles dans une société plus adaptée à vos valeurs.

Merci.........

d'avance pardon pour les fautes d'orthographe et de frappe:

Et "bonjour a vous, si quelqu'un passe encore sur ce forum un an de débat et rien n'a changé:

vous etes contre, ils sont pour...

c vraiment ridicule...

certainS onT des mauvaises experiences a raconter et d'autreS défendent leurs bons sentiments, vu d'ici ça n'a aucun interet.

Surtout qd un flic racontes ses experiences avec des mamans malheureuses, c'est comme un medecin qui se plaind de voire des gens qui souffres tous les jours : c'est leur métier et malheureusement des gens qui souffrent il y en a toujours eu et il y en aura toujours...

vous etes vraiment pas doués, excusez moi mais c la vérité.

il n'y a pas de remède miracle pour endiguer les drogues quel qu'elle soit. on peut juste informer des dangers puis laisser chacun faire son choix de vie et au mieux prendre soins de ceux que l'on aime en leur faisant remarquer si on trouve qu'un abus est en train de pointer son nez a l'horizon.

personne ne connais assez l'Homme pour pouvoir affirmer que une chose est "nocive pour tous" car chacun est différent.

Et meme si des études sont faites elle ne concerne qu'un groupe de patients qui ne sera jamais représentatif de chacun. c'est comme les testes a deux francs de thierry...

bref vous vous prenez tous la tete pour des trucs débile pour info:

il a sur 5 jours de technival ('rave party géante' pour les incultes qui ne regarde pas les media qui en fond le sujet "drogue" la mode de l'ete) un peu pres 30 000 personne que se démontent le cerveau avec toutes les drogues de la terre et danse sans dormir souvant pendant plusieurs jours et parfois un mort ou deux, si on prend une ville de 30 000 personne il y a plus de 3 morts par jour et pourtant il ne se sont pas mit a l'envers sans dormir en dansant comme des fous!

vive les chiffres!

laissez chacun vivre ca vie et si vous vous voulez vraiment essayer de faire décrocher quelqu'un d'une drogue, n'importe laquelle, trouvez quelque chose qui l'interesse plus.

ps: thierry et un gentil papa mais c un gros con borné qui, parcequ'il eu eu une mauvaise experience avec son fils ou sa fille se croit capable d'aprendre "LA VERITE AU AUTRES" :

-si tu culpabilises parce que tu n'as pas su prévoir les conneries de tes gamins c'est pas notre probleme... alors fais pas stresser tout le monde avec tes grands mots de medecin de cholet ya des PRIX NOBEL qui bouffe du LSD et HOFFMAN est encore vivant et en bonne santé!

voir: le tres bon DOCUMENTAIRE "D'AUTRES MONDE SONT POSSIBLEs" du réalisateur de bleue berry

Et MERDE AU RELIGIEUX QUI NOUS LES CASSEs AVEC DIEUX: C LUI QUI L'A INVENTé LE CANNABIS et le buisson hardant c'etait une hallucination (en plus ya plus de morts pour les guerres de religion depuis plusieur milliers d'années qu'avec n'importe quoi d'autres faut vraiment etre con pour etre croyant en "dieux")

SUR CEUX: SALUT A TOUS ET QUE CHACUN FASSE CE QUE BON LUI SEMBLE. Tant qu'il ne nuit à personne...

Merci pour votre "témoignage" Mr Thierry bis,je vous trouve quelque peu insultant,mais nous restons convaincu qu'ici c'est encore la liberté d'expression qui prime ce qui permet à chaque lecteur ,de constater le "niveau" d'expression de quelques "pro drogue", cela reste très éclairant quand au nombres d'arguments plutôt "nihilistes" évoqués.

J'attire votre attention sur le fait que je désire nullement "APPRENDRE AUX AUTRES", mais plutôt juste témoigner de la vérité ...

Merci pour l'allusion à Don Quichotte je pense que cet homme était un homme d'idéal et c'est tout à son honneur ou plutôt à l'honneur de Mr Miguel de CERVANTES, et cet homme avant de mourir sera entouré de l'affection et de l'admiration des siens...beau programme !!!

Ce qui me pose beaucoup question c'est votre dernière phrase:"tant qu'il ne nuit à personne..." elle me semble en paradoxe total avec votre mode d'expression....

Bonne continuation

Au fait DON QUICHOTTE est le 2ème livre le plus lu au monde après...la Bible.

De la drogue à l'espérance.

Après avoir emprunté le chemin de la drogue et du désespoir ils ont choisi celui de l'espérance et de la guérison.

Les jeunes de Saint Jean Espérance témoignent de la joie et de la vie retrouvées.

Soirée théâtre - témoignage

Vendredi 25 mai 2007 à 20h30 Lycée Jeanne Delanoue / les Trois Provinces :

Représentation théâtrale et témoignage

Echanges avec le public.

Ouvert à tous. Entrée libre

Venez nombreux, soutenir et encourager les jeunes dans leur chemin.

Venez nombreux réfléchir et échanger autour du thème de la drogue Saint Jean Espérance est une association animée par les frères de la Communauté Saint Jean et des personnes laïques.

Elle accueille des jeunes blessés par la drogue et les accompagne dans leur chemin de guérison et de reconstruction.

Saint Jean Espérance les Besses 36180 Pellevoisin 02-54-39-03-10 lesbesses@sjes.stjean.com , le site www.stjean-esperance.org

Le 25/05/07 à 13h25 pour les élèves, 20h30 pour une représentation ouverte à tous au ;11, bd Jeanne d'Arc, Cholet.

je travail comme tout le monde.je paye mes impots,je respecte tan ke je peu les limititation,mon casier judiciaire est vierge.jvoudrai savoir,jme fume un petard tout les soir ki cest que sa emmerde?apré ma journé de travail trankilou chez moi a labri qui cest que sa emmerde?bein.......PERSONNE je croit alors popurquoi jaurai pa le droit de le faire?

Salut dejà, et jvoulais te dire que ça enmerde les gens comme toi ben ouai trop trankilou mon gars ca va pas !!!!
t'as pas le droit d'être pèpère chez toi !!! liberté égalité fraternité jsuis de moins en moins d'accord !! fiché nous la paix avec notre fumance hihihi new mot, sérieux il faut légaliser et arrêter que les dealeurs se fassent des sous en coupant le chit sur le dos des consommateur, c'est ça qui rend malade bizarre. Soucis je croix que la france se fait des ti billets avec ce beez qd même, mais non c'est pas ça tout le monde le sait, c'est une question d'etiquette, ben wiiiiiiiiiiiii.... qu'est ce que vous croyez looooooooooool
Bref légalisons ça ne sera plus un interdit et voilà on fera de nouveaux sondages, c'est pas mal de suivre les commentaires de celui qui est pour et celui qui est contre.
Petit msg :tout abus est dangeureux pour la santé !!! alors consommé avec modération les amis, même le sexe c'est avec modération tout !

Oui, comme l'ont dit les deux dernieres messages, au nom de quoi nous interdissez vous de nous fumer notre petit petou du soir aprés une rude journée de travail ? Nous sommes libres , si j'ai envi de me fumer un pet avant de dormir, ca ne nuit a personne, alors au nom de qui voulez vous m'empecher de faire ca ???

La fumette fait bel et bien parti de la culture maintenant vous savez, et ce qui me désole le plus lorsqu'il y a debat au sujet du cannabis, c'est qu'on ne fasse que parler des jeunes,ils ne sont pas les seuls a consommer du chanvre !

Oui, le cannabis augmente les risques d'avoir des accidents sur la route et autre mais, conduisez vous aprés avoir bu ? j'espere bien que non, pour moi comme la plupart des consommateurs de cette si bonne herbe, nous ne conduisons pas aprés alors ou est le mal ??? j'aimerais bien que vous m'expliquez !

Mes plus sinceres salutations cannabiques !

Bonjour ou bonsoir a tous, j'ai 33 ans et je suis fumeur depuis l'age de 15 ans.je n'ai pas de tabou sur les drogues la seule chose que je peux dire c'est que si on me demande mon avis je repond ne fumez pas.par contre quel plaisir un petit pet le soir apres une bonne journée de travail, quel soulagement ce petit pet quand on arrive pas a dormir (mieux qu'un valium qd meme).tout ca pour dire c'est vrai l'abus est dangereux personne ne peux dire le contraire mais fumer un petard tout les soirs ou de temps en temps pour moi c'est peut etre moins dangereux que d'aller bosser tout les jours jusqu'a 60 ans.je crois que les autorités nous abuses, depuis que le monde est monde il y a toujours eu les pour et les contres alors mes amis faites vous plaisir la vie est courte (encore plus quand tu fumes,bois).alors assumez vos choix mais que les autres ne sois pas obligé d'en subir les consequences, jappele ca le respect.....alors respect a tous le monde et bon splif ....

ps: Mon corps m'appartient j'en fais ce que je veux et je ne viendrai pas pleurer si j'ai un cancer,ou autre quand a mes neuronnes je pense qu ils sont toujours la la preuve je travail, m'assume et la qui peux me dire depuis 18 ans que je fume regulierement quel genre de personne me dira que je suis fou!!!
je ne fume pas tout les jours j ai eu mes periode joins sur joins, gros splif a la bob enfin la panoplie du petit fumeur et pourtant je ne suis jamais passé a autre chose cocaine heroine exta lsd ca ne me dis rien alors a ceux qui traite les fumeur de gros toxico arretez de dire des conneries et essayez d'avoir un dialogue ouvert.
j'ai l'impression de repeter ce qui a ete dit mais je voulais juste mettre mon mot merci au webmaster pour ce forum Bravo et que dure le debat

Bonjour,

Je pense qu'à 33 ans vous êtes sorti enfin de l'adolescence et que par là même vous nous ferez une réponse d'adulte à la question suivante:

Dans votre intervention vous écrivez: "...la seule chose que je peux dire c'est que si on me demande mon avis je réponds ne fumez pas..."

Serait-il possible de développer ce point...C'est à dire d'émettre les différents arguments qui vous poussent à écrire cela en tant que consommateur ayant du recul ?

D'avance merci pour les jeunes et les parents qui vous liront...

Merci de rester "objectif".

Bonne journée

Nous sommes tous concernés afin de lutter contre ce fléau qu'est le cannabis.

La lutte contre l'insécurité routière est dans ce domaine active et efficace.

Notons que hier de nouveaux tests salivaires viennent d'être utilisés par les forces de l'ordre. Toute personne qui aura consommé des drogues pourra être dépistée sur le bord de nos routes. Enfin les drogués de la route sauront qu'ils peuvent perdre leur permis sur simple dépistage salivaire.

Ca a au moins le mérite de bien faire réfléchir les consommateurs de canna.

Fumer ou conduire il faudra maintenant choisir. Au fait le dépistage se fait sur une période d'au moins 10 jours.

A bon entendeur salut et merci pour ce forum.

Thierry voila que je me promenais sur la toile, et que je tombe sur un de tes messages "anti-cannabis" et quel plaisir!!!!, je m'explique :

ta connaissances sur le cannabis ce limite à une synthèse des différentes sources que tu a lu, mais en aucun cas tu ne connai le sujet, je ne te parle pas simplement d'expérience ( je pense que tu ne connais pas le produit), mais également de choses très simple

je te cite : "Le shit peut être coupé à l'héroïne, au LSD."

l'héroïne et le lsd coûte plus cher que le cannabis, un dealer ne le couperai certainement pas avec sa, et épargne moi l'idée que le dealer veut rendre accro ses clients, car le client qui connait, sait si le cannabis et bon ou pas... c'est une légende urbaine ;)

sur le taux de 35% c'est pas nouveau!!!! avec l'huile ( utilisé depuis l'antiquité) on obtient + de 60% de THC...

de plus il n'existe par d'herbe hybride avec les taux de 35%, le maximum est de environ 21% ( white russian de chez serious seeds) le trafic abaisse également le taux de thc , car souvent le produit est coupé, donc ce qui est nocif ce n'est pas la THC mais l'huile de vidange, la paraffine,ou encore les micro bille de verres bref on a compris ...

Thierry il me semble que tu devrai lire cet article également http://ermitage.ouvaton.org/article.php3?id_article=395 ( tien jésus fumais du CANNABIS ,???)

Thierry tu participe à la désinformation, et ta toute relative connaissance du sujet ne profite pas à ta cause... le cannabis est une drogue , de même que l'alcool, le tabac, ou les antidépresseurs, ou même encore tout comportement additifs...

protégé nos enfants certainement, mais c'est les protégés également de la désinformation, car interdire quelque chose est le meilleur moyen de le rendre attractif "protégé" un enfant c'est discuté avec lui de vos craintes et de suivre son comportement sur le plan scolaire notamment, le cannabis c'est un plaisir facile est immédiat qui ne développe pas la notion de l'effort en projection dans le temps ( ex: je vais travaillé pour avoir mon année)

comme pour toute chose il faut savoir être raisonnable, alors loin des discours entre le bien et le mal, je préfère la connaissance et la raison

Lalien4
(en espérant que ce ne soit pas un diminutif de l'aliéné) "just a joke"...

Merci pour le développement de VOS conaissances sur le sujet cannabis, il est vrai que je lis beaucoup sur le sujet et essaie du mieux que je le peux, et surtout en essayant de ne pas faire de faute, de retranscrire ou quelques fois de faire du "copier-coller" par fainéantise... je l'avoue, mais certainement pas pour faire de la désinformation, bien au contraire.

D'ailleurs vous semblez également reprendre quelques sources communes sur le sujet, et d'après ce que j'ai lu sur votre 2nd message d'avoir avoué "survoler" le rapport "Les dangers du haschich : les dernières découvertes scientifiques sur le cannabis" mis en ligne par Philippe sur ce forum. Ce rapport au demeurant a besoin d'être étudié dans le détail et non survolé, car c'est un ouvrage vraiment au top de l'info si nous le mettons en face des différentes thèses évoquées jusqu'à ce jour. La recherche avance ...

Concernant le problème LSD en coupe avec le cannabis, ce type d'action n'est pas l'oeuvre de dealers, mais bien de consommateurs ayant témoigné auprès de MME D'WELLS ayant à son actif plusieurs livres sur le sujet (http://www.librairiepantoute.com/recherche/resultat_recherche.asp?typeRecherche=simple&terme=CHRISTIN&pageMem=24 )

Concernant votre référence à Jésus Christ, j'ose espérer que vous avez bien vérifié le rayon dans lequel elle était éditée (le frère François de l'humour) cela pourrait paraître sérieux à 1ère vue, mais tout de même un peu licencieux... Enfin cela permet de revoir le rite de l'onction, c'est intéressant pour ceux qui ne se souviennent pas des gestes de leur sacrement de baptême...

Nous sommes très d'accord sur le point suivant : LE CANNABIS EST UNE DROGUE
Cela n'est tout de même pas de la désinformation et, pour mémoire, cette drogue n'est pas légale; la loi est la loi, je n'en suis pas l'auteur, mais elle existe ...

Merci de rectifier le mot ADDITION dans votre message : il s'agit d'une ADDICTION je présume.

Bonne lecture

en ce qui concerne le lsd, je voulait mettre en évidence que coupé le cannabis au lsd ne révèle plus seulement d'une consommation récréative et festive , on entre dans la polytoxicomanie... cela ne touche qu'une minorité de fumeur qui cherche pas seulement à plané...
le référence à jésus est une boutade en rapport au fait que la religion à diabolisé le cannabis pour des raisons pas très louable!
sinon sur le rapport "Les dangers du haschich : les dernières découvertes scientifiques sur le cannabis" ,
j ai survolé oui, car déjà au début il est imcomplet ( pages 7)
il existe le cannabis sativa sativa, le cannabis sativa indica, et le cannabis rudealis
le cannabis sativa sativa est utilisé dans la confection des textiles mais il est aussi fumé ( les variété thailandaise sont particulierement forte et pourttant sativa sativa), le chanvre textile cultivé en france avec un taux de thc bas qui résulte d'une selection génétique qui aprés plusieurs générations ( graine F2 ...) retrouve un taux de thc supérieur à la norme autorisée car le pollen de plantation illégal peut voyagé trés loin notament)
de plus les taux de THC de 30% dans les tetes n'existe pas à ma connaissances, les semences issue de cultures traditionnels de chanvre indien ou cannabis sativa indica sont bien supérieur au 8 % évoqué.

quant à mon speudo, oui, alien, aliené, je prefere le sens 1er "différent",
ce qui me fait sourrir c'est que meme les rapports médicaux sont présenté comme étant trés complet font l'impasse sur un certain nombre de point , il ne parle pas notament des principes actifs issue de la dégratation du THC à savoir le CBD & CBN. pour un rapport scientifique c'est quand meme dommage...
si je prend le temps d'écrire , ce n'est pas pour présenté le cannabis sous un jour favorable,mais simplement pour reprendre des choses dites qui sont inéxacte, et sans etre scientifique, j'en trouve deja beaucoup :

oui, je voulait dire addiction, jai le statut dinvité sur le forum, je ne dispose pas de la fonction "édité"
quand tu dit "la loi est la loi" je vais te répondre la loi est la loi mais que dire alors des circulaires qui demandent aux juges de ne pas appliqué la loi car les sanctions prévues en matière de cannabis sont inapplicable ? si lautorité ne respect pas ce qui est écrit dans les textes, alors pourquoi le citoyen le ferai ?
la loi nest que létat dun consensus des moeurs à un moment T, hors la loi date de 1970 et notre classe politique saccorde à dire que cest une mauvaise loi. si on pense au passé , lavortement à longtemps été interdit en France, les moeurs et la loi ont changé car la société a changé, ,la loi cest la loi, mais quand la société évolue, le droit doit évolué.
malgré une répression forte le cannabis est de plus en plus consommé, les gens fument du shit coupé avec les produits toxiques ,dune point de vue de santé public, une légalisation et donc un contrôle, ne serai pas plus responsable selon toi ?
le plus dangereux dans le cannabis cest la marginalisassion provoqué par la prohibition, le risque de se retrouvé en prison, ou de faire des rencontres peut fréquentable, de fumé des produits coupés ,de plus cela finance la criminalité et coûte de largent au contribuable nos policiers ont autre chose à faire que contrôlé des fumeurs, la justice qui manque déjà de moyens perd un temps fou à jugé des consommateurs revendeurs, et pendant ce temps les gros bonnets court toujours...

Bonjour, Je pense que votre notion de "connaissance" du cannabis reste encore très succinte, en effet vous semblez critiquer sans vergogne une étude dont vous avouez l'avoir "survolée",le mot survol est tout à fait adéquat, car cette critique voulant sembler précise, évoque des éléments qui été très bien décrits dans l'étude sus citée, d'autre part le système des CB est très bien expliqué dans ce dossier et cela va même plus loin car le point est fait sur la problématique des neurotransmetteurs.

Pour faire simple, je retiendrai le tableau des conclusions de LUNDQVIST sur l'intoxication au cannabis (p42 du rapport de Mr CHAMAYOU 2002) : -Perte du sens moral
-Perte du sens de l'altérité
-Perte du sens du temps (prisonnier du présent)
-Incapacité à s'organiser
-Comportement d'utilisation
-Comportement d'imitation
-Persévérations indéfinies dans les erreurs, sans corrections (pas de rétrocontrole).
-Anosognosie (pas de conscience du mauvais fonctionnement mental)
-Logorrhée comportant un vocabulaire restreint
-Perte des fonctions exécutives, indispensables à l'élaboration d'un projet, à l'évaluation et à la correction de celui-ci.

Quant à la classe politique qui selon vous pense que la loi de 1970 est mauvaise, je doute que cela aille dans le sens que vous sembler prôner entre les lignes!

Dernière chose, j'aimerais bien, si vous le voulez, que vous nous expliquiez où et quand l'Eglise, selon vous, a diabolisé le cannabis et avec quelles raisons "non louables".

Je vous rappelle juste un extrait du livre "Eglise, Drogue et Toxicomanie"...

La drogue est un mal, pas de concession au mal...JP II

Merci d'essayer de composer votre réponse sans y inclure de fautes d'orthographe car cela devient vraiment difficile à lire...

Bonne lecture

Avé citoyens!

Voici une petite contribution, dont je n'espère même pas qu'elle fera réfléchir ceux qui se démènent pour démontrer leur a-apriori au lieu d'aboutir à une conclusion résultant d'observations objectives. A cet égard, certains comme Thierry peuvent se dispenser de me lire. Ce n'est pas le seul, mais c'est un des exemples les plus frappants. J'ai lu le forum (presque)de bout en bout, et, à moins qu'il m'ait échappé quelque chose, je ne l'ai jamais vu concéder quoique ce soit aux pro-cannas (dont je ne suis pas par avance, pas plus que je suis anti; j'essaierai juste d'être objectif), quand bien même des arguments intéressants étaient avancés. Sa stratégie argumentative consistait, dans ce cas, soit dans le simple évitement (ce qui s'appelle ne pas voir les choses en face), soit une abondance d'idées opposées, en soi souvent pertinentes, mais pas suffisamment car ne montrant en rien l'erreur de l'adversité. De ce point de vue, je trouve la manière de beuh, autre animateur principal du débat, beaucoup plus productive.

Autant le dire clairement, comme tout autre produit ou loisir récréatif, le cannabis n'est dangereux que par abus, au même titre que tout ce qui "absorbe" la conscience, comme l'alcool, la télévision, le café, les jeux d'argent, et même le sport. Oui, je connais quelqu'un qui, pour passer un cap difficile, a couru vingt bornes par jour pendant trois ans, préférant secréter massivement des endorphines à la consommation de THC ou d'éthanol, et qui pour ainsi dire n'a plus de genoux. Et que dire de tous ces alpinistes qui risquent à tout moment de tomber dans les crevasses, où d'être victimes de chutes de pierres ou de séracs? Rotule, foie, coeur ou poumons, il faut choisir. Peut-être, quand on a quelque chose à régler, est-il sage de se faire prescrire des molécules de laboratoire? Nul n'est sans savoir qu'elles ne sont pas sans incidence sur le comportement, voire qu'elles favorisent parfois des tendances suicidaires... Bref, ce que je veux dire sur ce point, c'est qu'il est inutile de focaliser sa haine contre de la végétation, comme c'est souvent le cas dans ce forum. C'est normal, cela dit, vu que c'en est le sujet, mais j'insiste sur ceci qu'il est inutile de s'en prendre à tout comportement addictif quel qu'il soit si on ne cherche pas à le comprendre. C'est même néfaste, car ça empêche de rechercher les causes suffisantes du mal être des individus qui se livrent à l'excès. L'origine de ce mal-être est complexe : elle me semble, trop simplement sans doute, venir d'une organisation sociétale que choisissent quelques hommes pour l'ensemble des autres, caractérisée par un stress et un abrutissement toujours plus intenses.
Déjà donc, on peut dire que la lutte contre le cannabis, en tant qu'il suscite l'addiction et la morosité pour beaucoup, est par principe inefficace : ceux qui tendent à l'excès, et qui seraient dissuadés, par les discours de Thierry ou par la police, d'en consommer massivement, reporteront leurs penchants ailleurs, et l'assouvissement de ces penchants, par lesquels ils s'imagineront guérir leur mal de vivre, ne fera au contraire qu'accroître le danger dans lequel il se mettent.

On m'aura compris, vouloir sauver les gens d'eux-même en les empêchant de se droguer d'une façon ou d'une autre, c'est vain