Bonjour
Tout d’abord félicitations pour votre forum qui me fait découvrir la complexité désarmante de nos retraites dans l’enseignement privé.
Professeur des écoles après avoir été institutrice, je suis née en avril 1956 et j’ai 2 enfants.
D’après ce que j’ai compris, avec la nouvelle loi j’ai le droit de partir en RETREP à 55 ans et 4 mois, soit en fin d'année scolaire 2011 (Octobre 2011).
Coté Sécu, mon age légal pour la retraite devient subitement par la nouvelle loi de 62 ans au lieu de 60 ans.
Jusque 1981 j’ai capitalisé 23 trimestres hors éducation nationale dont l’essentiel en CAT en tant qu’éducatrice spécialisée.
Suite à changement de région, je commence dans l’enseignement privé en 1982 avec une interruption en 1983 (Curieusement cette année d’interruption a donné droit à 2 trimestres CNAV, probablement les indemnités CAF suite à la naissance de mon 2ème enfant – Sont-elles prises en compte par RETREP ?).
Ainsi je capitaliserais en 2010, 100 trimestres pour le RETREP (en intégrant les 2 trimestres de 83) et 123 pour la sécurité sociale, soit avec les 2 enfants, 116 et 139 respectivement.
Maintenant, à la veille de ces 55 ans, je me pose la question cruciale de mon départ optimal.
Quelle serait la décote si je pars en octobre 2011 ? Ce que j’ai compris : coté RETREP, 116/165 (proratisation) des 50 % (taux plein) du Salaire annuel moyen calculé sur les 25 meilleures années , relayé à 139/165 par la Sécu à 62 ans (?)
Pour ne pas avoir de décote dois-je attendre Octobre 2017 (165 trimestres CNAV). Cela me donnerait 142/165 de proratisation pendant 1 an RETREP relayé à 165/165 par la Sécu à 62 ans en juillet 2018 ?
J'ai vu aussi quelque part qu'il était question de Régime additionnel de retraite enseignants du privé. Elle augmenterait la pension de 9% (génération 1954) au prorata de la présence dans l’enseignement privé ( ?)
Ces informations et déductions sont-elles bonnes ?
Merci d'avance
Départ RETREP optimal ?
Re: Départ RETREP optimal ?
Départ RETREP optimal ?
Nouveau messagede adronec » Jeu 14 Oct 2010 19:50
Bonjour
Tout d’abord félicitations pour votre forum qui me fait découvrir la complexité désarmante de nos retraites dans l’enseignement privé.
Professeur des écoles après avoir été institutrice, je suis née en avril 1956 et j’ai 2 enfants.
D’après ce que j’ai compris, avec la nouvelle loi j’ai le droit de partir en RETREP à 55 ans et 4 mois, soit en fin d'année scolaire 2011 (Octobre 2011). La loi ne s'applique pas à vous parce que vous êtes née avant le 1er juillet 1956 donc l'àge légal de 55 ans est maintenu.
Coté Sécu, mon age légal pour la retraite devient subitement par la nouvelle loi de 62 ans au lieu de 60 ans. EXACT
Jusque 1981 j’ai capitalisé 23 trimestres hors éducation nationale dont l’essentiel en CAT en tant qu’éducatrice spécialisée.
Suite à changement de région, je commence dans l’enseignement privé en 1982 avec une interruption en 1983 (Curieusement cette année d’interruption a donné droit à 2 trimestres CNAV, probablement les indemnités CAF suite à la naissance de mon 2ème enfant – Sont-elles prises en compte par RETREP ?). OUI pour déterminer le taux, NON pour la proratisation (la fraction).
Ainsi je capitaliserais en 2010, 100 trimestres pour le RETREP (en intégrant les 2 trimestres de 83) et 123 pour la sécurité sociale, soit avec les 2 enfants, 116 et 139 respectivement. 114 trimestres RETREP (116 - 2 de 1983)
Maintenant, à la veille de ces 55 ans, je me pose la question cruciale de mon départ optimal.
Quelle serait la décote si je pars en octobre 2011 ? Ce que j’ai compris : coté RETREP, 116/165 (proratisation) des 50 % (taux plein) du Salaire annuel moyen calculé sur les 25 meilleures années , relayé à 139/165 par la Sécu à 62 ans (?)
Si vous partez en octobre 2011, vous aurez une décote de 7,50 % (0,75 X 10 trimestres qui manquent pour atteindre l'àge butoir de 57,75 ans), solution plus favorable qu'une décote sur les trimestres manquants pour atteindre les 165 requis. Vous toucherez les 114/165è des 46,25 % du SAM. Comment s'obtient le taux de 46,25 % ? 100 % - 7,50 % = 92,50 % puis on divise par 2 pour obtenir le pourcentage à appliquer au taux de 50 % (une pension ne peut pas dépasser la moitié du SAM donc 50 % maximum).
Pour ne pas avoir de décote dois-je attendre Octobre 2017 (165 trimestres CNAV). Cela me donnerait 142/165 de proratisation pendant 1 an RETREP relayé à 165/165 par la Sécu à 62 ans en juillet 2018 ?
Pour avoir le taux plein au RETREP, il n'est pas nécessaire d'avoir les 165 trimestres dès lors que vous atteignez l'àge butoir qui est pour vous de 57,75 ans. Mais votre retraite sera incomplète (proratisation).
J'ai vu aussi quelque part qu'il était question de Régime additionnel de retraite enseignants du privé. Elle augmenterait la pension de 9% (génération 1954) au prorata de la présence dans l’enseignement privé ( ?)
Ca ne marche pas comme ça, c'est à dire que le taux n'est pas fonction de l'année de naissance mais de l'année de départ (le taux est actuellement de 8 % jusqu'en 2015).
Ces informations et déductions sont-elles bonnes ?
Merci d'avance
adronec
Nouveau messagede adronec » Jeu 14 Oct 2010 19:50
Bonjour
Tout d’abord félicitations pour votre forum qui me fait découvrir la complexité désarmante de nos retraites dans l’enseignement privé.
Professeur des écoles après avoir été institutrice, je suis née en avril 1956 et j’ai 2 enfants.
D’après ce que j’ai compris, avec la nouvelle loi j’ai le droit de partir en RETREP à 55 ans et 4 mois, soit en fin d'année scolaire 2011 (Octobre 2011). La loi ne s'applique pas à vous parce que vous êtes née avant le 1er juillet 1956 donc l'àge légal de 55 ans est maintenu.
Coté Sécu, mon age légal pour la retraite devient subitement par la nouvelle loi de 62 ans au lieu de 60 ans. EXACT
Jusque 1981 j’ai capitalisé 23 trimestres hors éducation nationale dont l’essentiel en CAT en tant qu’éducatrice spécialisée.
Suite à changement de région, je commence dans l’enseignement privé en 1982 avec une interruption en 1983 (Curieusement cette année d’interruption a donné droit à 2 trimestres CNAV, probablement les indemnités CAF suite à la naissance de mon 2ème enfant – Sont-elles prises en compte par RETREP ?). OUI pour déterminer le taux, NON pour la proratisation (la fraction).
Ainsi je capitaliserais en 2010, 100 trimestres pour le RETREP (en intégrant les 2 trimestres de 83) et 123 pour la sécurité sociale, soit avec les 2 enfants, 116 et 139 respectivement. 114 trimestres RETREP (116 - 2 de 1983)
Maintenant, à la veille de ces 55 ans, je me pose la question cruciale de mon départ optimal.
Quelle serait la décote si je pars en octobre 2011 ? Ce que j’ai compris : coté RETREP, 116/165 (proratisation) des 50 % (taux plein) du Salaire annuel moyen calculé sur les 25 meilleures années , relayé à 139/165 par la Sécu à 62 ans (?)
Si vous partez en octobre 2011, vous aurez une décote de 7,50 % (0,75 X 10 trimestres qui manquent pour atteindre l'àge butoir de 57,75 ans), solution plus favorable qu'une décote sur les trimestres manquants pour atteindre les 165 requis. Vous toucherez les 114/165è des 46,25 % du SAM. Comment s'obtient le taux de 46,25 % ? 100 % - 7,50 % = 92,50 % puis on divise par 2 pour obtenir le pourcentage à appliquer au taux de 50 % (une pension ne peut pas dépasser la moitié du SAM donc 50 % maximum).
Pour ne pas avoir de décote dois-je attendre Octobre 2017 (165 trimestres CNAV). Cela me donnerait 142/165 de proratisation pendant 1 an RETREP relayé à 165/165 par la Sécu à 62 ans en juillet 2018 ?
Pour avoir le taux plein au RETREP, il n'est pas nécessaire d'avoir les 165 trimestres dès lors que vous atteignez l'àge butoir qui est pour vous de 57,75 ans. Mais votre retraite sera incomplète (proratisation).
J'ai vu aussi quelque part qu'il était question de Régime additionnel de retraite enseignants du privé. Elle augmenterait la pension de 9% (génération 1954) au prorata de la présence dans l’enseignement privé ( ?)
Ca ne marche pas comme ça, c'est à dire que le taux n'est pas fonction de l'année de naissance mais de l'année de départ (le taux est actuellement de 8 % jusqu'en 2015).
Ces informations et déductions sont-elles bonnes ?
Merci d'avance
adronec
Re: Départ RETREP optimal ?
Merci pour votre réponse rapide (le soir même)
Ca veut donc dire qu’au (Tantième/165)*SAM, non content d’appliquer le taux de 50% comme coté Sécu, le RETREP applique aussi une autre division par 2 ?
Par ailleurs dans votre réponse, pour le calcul du retrep, vous ne parlez que du SAM. Cela signifie-t-il que le calcul Retrep ne prends pas en compte les points acquis Arcco/Agirc ?
Corrigez-moi si je me trompe. Mis en équation ça donnerait donc ceci (Je pars du plus simple au plus compliqué) :
En 2018 (atteinte des 62 ans sans passer par RETREP) :
[SAM / 2 + Points Arcco/Agirc]*1,09
En 2017 (atteinte des 165 trimestres à 61 ans) :
RETREP = [X trimestres enseignement / 165] /2 * SAM/2
Et une perspective d’une retraite à 62 ans de :
[SAM / 2 + Points Arcco/Agirc]*1,09
En 2014 (atteinte des 57,5 ans) :
RETREP = [X trimestres enseignement / 165] /2 * SAM/2
Et une perspective d’une retraite CNAV à 62 ans de :
[(X total des trimestres acquis / 165 * SAM / 2) + Points Arcco/Agirc] * 1,08
En 2011 (Avant les 57,5 ans):
RETREP = [X trimestres enseignement / 165] * [100% - 0,75% * tr manquants avant 57,75 ]/2 * SAM * 50%
Et ainsi une perspective d’une retraite à 62 ans de :
[(X total des trimestres acquis/ 165 * SAM / 2) + Points Arcco/Agirc)]*1,08
Ca veut donc dire qu’au (Tantième/165)*SAM, non content d’appliquer le taux de 50% comme coté Sécu, le RETREP applique aussi une autre division par 2 ?
Par ailleurs dans votre réponse, pour le calcul du retrep, vous ne parlez que du SAM. Cela signifie-t-il que le calcul Retrep ne prends pas en compte les points acquis Arcco/Agirc ?
Corrigez-moi si je me trompe. Mis en équation ça donnerait donc ceci (Je pars du plus simple au plus compliqué) :
En 2018 (atteinte des 62 ans sans passer par RETREP) :
[SAM / 2 + Points Arcco/Agirc]*1,09
En 2017 (atteinte des 165 trimestres à 61 ans) :
RETREP = [X trimestres enseignement / 165] /2 * SAM/2
Et une perspective d’une retraite à 62 ans de :
[SAM / 2 + Points Arcco/Agirc]*1,09
En 2014 (atteinte des 57,5 ans) :
RETREP = [X trimestres enseignement / 165] /2 * SAM/2
Et une perspective d’une retraite CNAV à 62 ans de :
[(X total des trimestres acquis / 165 * SAM / 2) + Points Arcco/Agirc] * 1,08
En 2011 (Avant les 57,5 ans):
RETREP = [X trimestres enseignement / 165] * [100% - 0,75% * tr manquants avant 57,75 ]/2 * SAM * 50%
Et ainsi une perspective d’une retraite à 62 ans de :
[(X total des trimestres acquis/ 165 * SAM / 2) + Points Arcco/Agirc)]*1,08
Re: Départ RETREP optimal ?
Re: Départ RETREP optimal ?
Nouveau messagede adronec » Sam 16 Oct 2010 12:58
Merci pour votre réponse rapide (le soir même)
Ca veut donc dire qu’au (Tantième/165)*SAM, non content d’appliquer le taux de 50% comme coté Sécu, le RETREP applique aussi une autre division par 2 ? PAS DU TOUT, le RETREP calcule la pension de base comme la SECU. Il ne divise pas deux fois par deux.
Exemple : SAM : 28 0000 €
Si l'assuré a le taux plein, le taux sera de 50 %. La pension de base sera donc de 50 % du SAM : 28 000 € X 50% /12 = 1 166 € brut mensuel. A ce montant s'applique une fraction (la proratisation)
Si l'assuré a une décote, par exemple 1,25 % X 4 trimestres = 5 %, il y a 2 façons de calculer le montant brut de la retraite de base :
- 1ère façon : 28 000 € X 95 % (100 % - 5 %) = 26 600 € ; on divise ensuite 26 600 € par 2 , ce qui donne un montant brut annuel de 13 300 € . A ce montant s'applique une fraction
- 2è façon : le taux à appliquer sur le SAM sera de 50 % - (5% : 2) = 50 % - 2,50 % = 47,50 %
On multiplie ensuite 28 000 € X 47,50 % = 13 300 € . A ce montant s'applique une fraction.
Reprenons l'exemple du salarié qui a 160 trimestres alors qu'il a besoin de 164 pour avoir le taux plein. Sa pension de base sera calculée de la façon suivante :
- SAM (28 000 € X 47,50%) X 160/164è = 12 975 € brut annuel (1 081 € brut mensuel)
Par ailleurs dans votre réponse, pour le calcul du retrep, vous ne parlez que du SAM. Cela signifie-t-il que le calcul Retrep ne prends pas en compte les points acquis Arcco/Agirc ?
A le pension de base, le RETREP verse aussi la part retraite complémentaire ARRCO/AGIRC. EVIDEMMENT
Corrigez-moi si je me trompe. Mis en équation ça donnerait donc ceci (Je pars du plus simple au plus compliqué) :
En 2018 (atteinte des 62 ans sans passer par RETREP) :
[SAM / 2 + Points Arcco/Agirc]*1,09
En 2017 (atteinte des 165 trimestres à 61 ans) :
RETREP = [X trimestres enseignement / 165] /2 * SAM/2
Et une perspective d’une retraite à 62 ans de :
[SAM / 2 + Points Arcco/Agirc]*1,09
En 2014 (atteinte des 57,5 ans) :
RETREP = [X trimestres enseignement / 165] /2 * SAM/2
Et une perspective d’une retraite CNAV à 62 ans de :
[(X total des trimestres acquis / 165 * SAM / 2) + Points Arcco/Agirc] * 1,08
En 2011 (Avant les 57,5 ans):
RETREP = [X trimestres enseignement / 165] * [100% - 0,75% * tr manquants avant 57,75 ]/2 * SAM * 50%
Et ainsi une perspective d’une retraite à 62 ans de :
[(X total des trimestres acquis/ 165 * SAM / 2) + Points Arcco/Agirc)]*1,08
adronec
Nouveau messagede adronec » Sam 16 Oct 2010 12:58
Merci pour votre réponse rapide (le soir même)
Ca veut donc dire qu’au (Tantième/165)*SAM, non content d’appliquer le taux de 50% comme coté Sécu, le RETREP applique aussi une autre division par 2 ? PAS DU TOUT, le RETREP calcule la pension de base comme la SECU. Il ne divise pas deux fois par deux.
Exemple : SAM : 28 0000 €
Si l'assuré a le taux plein, le taux sera de 50 %. La pension de base sera donc de 50 % du SAM : 28 000 € X 50% /12 = 1 166 € brut mensuel. A ce montant s'applique une fraction (la proratisation)
Si l'assuré a une décote, par exemple 1,25 % X 4 trimestres = 5 %, il y a 2 façons de calculer le montant brut de la retraite de base :
- 1ère façon : 28 000 € X 95 % (100 % - 5 %) = 26 600 € ; on divise ensuite 26 600 € par 2 , ce qui donne un montant brut annuel de 13 300 € . A ce montant s'applique une fraction
- 2è façon : le taux à appliquer sur le SAM sera de 50 % - (5% : 2) = 50 % - 2,50 % = 47,50 %
On multiplie ensuite 28 000 € X 47,50 % = 13 300 € . A ce montant s'applique une fraction.
Reprenons l'exemple du salarié qui a 160 trimestres alors qu'il a besoin de 164 pour avoir le taux plein. Sa pension de base sera calculée de la façon suivante :
- SAM (28 000 € X 47,50%) X 160/164è = 12 975 € brut annuel (1 081 € brut mensuel)
Par ailleurs dans votre réponse, pour le calcul du retrep, vous ne parlez que du SAM. Cela signifie-t-il que le calcul Retrep ne prends pas en compte les points acquis Arcco/Agirc ?
A le pension de base, le RETREP verse aussi la part retraite complémentaire ARRCO/AGIRC. EVIDEMMENT
Corrigez-moi si je me trompe. Mis en équation ça donnerait donc ceci (Je pars du plus simple au plus compliqué) :
En 2018 (atteinte des 62 ans sans passer par RETREP) :
[SAM / 2 + Points Arcco/Agirc]*1,09
En 2017 (atteinte des 165 trimestres à 61 ans) :
RETREP = [X trimestres enseignement / 165] /2 * SAM/2
Et une perspective d’une retraite à 62 ans de :
[SAM / 2 + Points Arcco/Agirc]*1,09
En 2014 (atteinte des 57,5 ans) :
RETREP = [X trimestres enseignement / 165] /2 * SAM/2
Et une perspective d’une retraite CNAV à 62 ans de :
[(X total des trimestres acquis / 165 * SAM / 2) + Points Arcco/Agirc] * 1,08
En 2011 (Avant les 57,5 ans):
RETREP = [X trimestres enseignement / 165] * [100% - 0,75% * tr manquants avant 57,75 ]/2 * SAM * 50%
Et ainsi une perspective d’une retraite à 62 ans de :
[(X total des trimestres acquis/ 165 * SAM / 2) + Points Arcco/Agirc)]*1,08
adronec
Re: Départ RETREP optimal ?
Merci Bernard,
Ouf pour la double division par 2
Le but de mes questions est de connaître la différence entre calcul RETREP et calcul CNAV + Arcoo/Agirc (ces 2 derniers étant publiquement connus contrairement au RETREP).
Ce que vous me dites finalement est que le calcul du RETREP est similaire à celui de la CNAV + Arcco Agirc, la différence étant dans le nombre de trimestres acquis en et hors enseignement privé :
* Pour un professeur qui a été en enseignement privé toute sa vie, appliqué à mon cas il est :
RETREP = (Nbre total de trimestres acquis/165)* SAM/2 + points acquis Arcco Agirc
On ajoute 8 ou 9 % pour le Régime additionnel de retraite suivant la date de départ (entre 2011 et 2018)
RETRAITE DEFINITIVE = idem
* Pour un professeur qui n’a pas fait toute sa carrière en enseignement privé, il est :
RETREP = (Nbre de trimestres acquis EN ENSEIGNEMENT PRIVE/165)* SAM/2 + points acquis Arcco Agirc
RETRAITE DEFINITIVE = (Nbre de trimestres acquis HORS et EN ENSEIGNEMENT PRIVE/165)* SAM/2 + points acquis Arcco Agirc
On ajoute 8 ou 9 % au RETREP et à la RETRAITE DEFINITIVE suivant la date de départ (entre 2011 et 2018)
Ouf pour la double division par 2
Le but de mes questions est de connaître la différence entre calcul RETREP et calcul CNAV + Arcoo/Agirc (ces 2 derniers étant publiquement connus contrairement au RETREP).
Ce que vous me dites finalement est que le calcul du RETREP est similaire à celui de la CNAV + Arcco Agirc, la différence étant dans le nombre de trimestres acquis en et hors enseignement privé :
* Pour un professeur qui a été en enseignement privé toute sa vie, appliqué à mon cas il est :
RETREP = (Nbre total de trimestres acquis/165)* SAM/2 + points acquis Arcco Agirc
On ajoute 8 ou 9 % pour le Régime additionnel de retraite suivant la date de départ (entre 2011 et 2018)
RETRAITE DEFINITIVE = idem
* Pour un professeur qui n’a pas fait toute sa carrière en enseignement privé, il est :
RETREP = (Nbre de trimestres acquis EN ENSEIGNEMENT PRIVE/165)* SAM/2 + points acquis Arcco Agirc
RETRAITE DEFINITIVE = (Nbre de trimestres acquis HORS et EN ENSEIGNEMENT PRIVE/165)* SAM/2 + points acquis Arcco Agirc
On ajoute 8 ou 9 % au RETREP et à la RETRAITE DEFINITIVE suivant la date de départ (entre 2011 et 2018)
Re: Départ RETREP optimal ?
BRAVO, vous avez tout bon cette fois !Re: Départ RETREP optimal ?
Message de adronec » Sam 16 Oct 2010 18:24
Merci Bernard,
Ouf pour la double division par 2
Le but de mes questions est de connaître la différence entre calcul RETREP et calcul CNAV + Arcoo/Agirc (ces 2 derniers étant publiquement connus contrairement au RETREP).
Ce que vous me dites finalement est que le calcul du RETREP est similaire à celui de la CNAV + Arcco Agirc, la différence étant dans le nombre de trimestres acquis en et hors enseignement privé :
* Pour un professeur qui a été en enseignement privé toute sa vie, appliqué à mon cas il est :
RETREP = (Nbre total de trimestres acquis/165)* SAM/2 + points acquis Arcco Agirc
On ajoute 8 ou 9 % pour le Régime additionnel de retraite suivant la date de départ (entre 2011 et 2018)
RETRAITE DEFINITIVE = idem
Re: Départ RETREP optimal ?
Merci Bernard, mais c’était un cas simple.
Quand on veut utiliser le RETREP, cela veut dire qu’on part avant d’avoir tous les trimestres, et donc qu’il y a des décotes coté RETREP et des décotes coté CNAV qui ne sont pas les mêmes car je n’ai pas commencé immédiatement dans l’enseignement privé. Et là c'est moins simple ! Mais j'apprends énormément par vos réponses et je crois qu'on s'approche du but.
Donc si on revient à ma question initiale du départ optimal: sur mon cas personnel (Professeur des écoles qui n’a pas fait toute sa carrière en enseignement privé), il y a 4 paliers de décision: le seuil des 55 ans qui m’arrive l’année prochaine, le seuil de l’age butoir des 57,75 ans, le seuil de l’acquisition des 165 trimestres tous régimes à 61 ans, et le seuil final de 62 ans.
Entre autres, la composante qui fait la différence est la proratisation RETREP qui ne sera pas la même que la proratisation REGIME GENERAL (vu les 25 trimestres effectués hors enseignement). Il y a aussi le TAUX dont on n’a pas beaucoup parlé.
Avant de parler du taux, j’arrive à une certaine formule. Déjà est-on d’accord la dessus ?
En 2011 (Avant les 57,5 ans):
RETREP = [X trimestres acquis EN ENSEIGNEMENT PRIVE / 165] * [100% - 0,75% * tr manquants avant 57,75 ] * SAM * TAUX + points acquis Arcco Agirc + 8%]
Relayé en 2018 à 62 ans par le régime général :
[X trimestres acquis TOTAL / 165 * SAM * TAUX + Points Arcco/Agirc + 8%]
Ensuite pour le TAUX entre Retrep et Regime général :
RETREP
TAUX = 50% - 1,25% par trimestres manquants dans le cadre de l’ENSEIGNEMENT PRIVE
CNAV :
TAUX = 50% - 1,25% par trimestres manquants dans le cadre du REGIME GENERAL
Merci beaucoup pour votre patience !
Quand on veut utiliser le RETREP, cela veut dire qu’on part avant d’avoir tous les trimestres, et donc qu’il y a des décotes coté RETREP et des décotes coté CNAV qui ne sont pas les mêmes car je n’ai pas commencé immédiatement dans l’enseignement privé. Et là c'est moins simple ! Mais j'apprends énormément par vos réponses et je crois qu'on s'approche du but.
Donc si on revient à ma question initiale du départ optimal: sur mon cas personnel (Professeur des écoles qui n’a pas fait toute sa carrière en enseignement privé), il y a 4 paliers de décision: le seuil des 55 ans qui m’arrive l’année prochaine, le seuil de l’age butoir des 57,75 ans, le seuil de l’acquisition des 165 trimestres tous régimes à 61 ans, et le seuil final de 62 ans.
Entre autres, la composante qui fait la différence est la proratisation RETREP qui ne sera pas la même que la proratisation REGIME GENERAL (vu les 25 trimestres effectués hors enseignement). Il y a aussi le TAUX dont on n’a pas beaucoup parlé.
Avant de parler du taux, j’arrive à une certaine formule. Déjà est-on d’accord la dessus ?
En 2011 (Avant les 57,5 ans):
RETREP = [X trimestres acquis EN ENSEIGNEMENT PRIVE / 165] * [100% - 0,75% * tr manquants avant 57,75 ] * SAM * TAUX + points acquis Arcco Agirc + 8%]
Relayé en 2018 à 62 ans par le régime général :
[X trimestres acquis TOTAL / 165 * SAM * TAUX + Points Arcco/Agirc + 8%]
Ensuite pour le TAUX entre Retrep et Regime général :
RETREP
TAUX = 50% - 1,25% par trimestres manquants dans le cadre de l’ENSEIGNEMENT PRIVE
CNAV :
TAUX = 50% - 1,25% par trimestres manquants dans le cadre du REGIME GENERAL
Merci beaucoup pour votre patience !
Re: Départ RETREP optimal ?
Re: Départ RETREP optimal ?
Nouveau messagede adronec » Dim 17 Oct 2010 16:28
Merci Bernard, mais c’était un cas simple.
Quand on veut utiliser le RETREP, cela veut dire qu’on part avant d’avoir tous les trimestres, et donc qu’il y a des décotes coté RETREP et des décotes coté CNAV qui ne sont pas les mêmes car je n’ai pas commencé immédiatement dans l’enseignement privé. Et là c'est moins simple ! Mais j'apprends énormément par vos réponses et je crois qu'on s'approche du but.
Donc si on revient à ma question initiale du départ optimal: sur mon cas personnel (Professeur des écoles qui n’a pas fait toute sa carrière en enseignement privé), il y a 4 paliers de décision: le seuil des 55 ans qui m’arrive l’année prochaine, le seuil de l’age butoir des 57,75 ans, le seuil de l’acquisition des 165 trimestres tous régimes à 61 ans, et le seuil final de 62 ans.
Entre autres, la composante qui fait la différence est la proratisation RETREP qui ne sera pas la même que la proratisation REGIME GENERAL (vu les 25 trimestres effectués hors enseignement). Il y a aussi le TAUX dont on n’a pas beaucoup parlé.
Avant de parler du taux, j’arrive à une certaine formule. Déjà est-on d’accord la dessus ?
En 2011 (Avant les 57,5 ans):
RETREP = [X trimestres acquis EN ENSEIGNEMENT PRIVE / 165] * [100% - 0,75% * tr manquants avant 57,75 ] * SAM * TAUX + points acquis Arcco Agirc + 8%]
Si départ au 01/10/2011, la pension de base sera de 117/165è des 46,25 % du SAM. A la pension de base, il convient d'ajouter le retraite complémentaire et la retraite additionnelle.
Comme vous aurez une décote au RETREP, vous basculerez au RGSS 6 trimestres avant vos 67 ans soit à 65 ans et 6 mois. La décote SECU sera la même (7,50 %), seule la fraction changera (143/165è) et la décote sur la retraite complémentaire de 6 %.
Relayé en 2018 à 62 ans par le régime général :
[X trimestres acquis TOTAL / 165 * SAM * TAUX + Points Arcco/Agirc + 8%]
Ensuite pour le TAUX entre Retrep et Regime général :
RETREP
TAUX = 50% - 1,25% par trimestres manquants dans le cadre de l’ENSEIGNEMENT PRIVE
CNAV :
TAUX = 50% - 1,25% par trimestres manquants dans le cadre du REGIME GENERAL
Merci beaucoup pour votre patience !
Nouveau messagede adronec » Dim 17 Oct 2010 16:28
Merci Bernard, mais c’était un cas simple.
Quand on veut utiliser le RETREP, cela veut dire qu’on part avant d’avoir tous les trimestres, et donc qu’il y a des décotes coté RETREP et des décotes coté CNAV qui ne sont pas les mêmes car je n’ai pas commencé immédiatement dans l’enseignement privé. Et là c'est moins simple ! Mais j'apprends énormément par vos réponses et je crois qu'on s'approche du but.
Donc si on revient à ma question initiale du départ optimal: sur mon cas personnel (Professeur des écoles qui n’a pas fait toute sa carrière en enseignement privé), il y a 4 paliers de décision: le seuil des 55 ans qui m’arrive l’année prochaine, le seuil de l’age butoir des 57,75 ans, le seuil de l’acquisition des 165 trimestres tous régimes à 61 ans, et le seuil final de 62 ans.
Entre autres, la composante qui fait la différence est la proratisation RETREP qui ne sera pas la même que la proratisation REGIME GENERAL (vu les 25 trimestres effectués hors enseignement). Il y a aussi le TAUX dont on n’a pas beaucoup parlé.
Avant de parler du taux, j’arrive à une certaine formule. Déjà est-on d’accord la dessus ?
En 2011 (Avant les 57,5 ans):
RETREP = [X trimestres acquis EN ENSEIGNEMENT PRIVE / 165] * [100% - 0,75% * tr manquants avant 57,75 ] * SAM * TAUX + points acquis Arcco Agirc + 8%]
Si départ au 01/10/2011, la pension de base sera de 117/165è des 46,25 % du SAM. A la pension de base, il convient d'ajouter le retraite complémentaire et la retraite additionnelle.
Comme vous aurez une décote au RETREP, vous basculerez au RGSS 6 trimestres avant vos 67 ans soit à 65 ans et 6 mois. La décote SECU sera la même (7,50 %), seule la fraction changera (143/165è) et la décote sur la retraite complémentaire de 6 %.
Relayé en 2018 à 62 ans par le régime général :
[X trimestres acquis TOTAL / 165 * SAM * TAUX + Points Arcco/Agirc + 8%]
Ensuite pour le TAUX entre Retrep et Regime général :
RETREP
TAUX = 50% - 1,25% par trimestres manquants dans le cadre de l’ENSEIGNEMENT PRIVE
CNAV :
TAUX = 50% - 1,25% par trimestres manquants dans le cadre du REGIME GENERAL
Merci beaucoup pour votre patience !
Re: Départ RETREP optimal ?
2 questions :Bernard a écrit :Re: Départ RETREP optimal ?
Si départ au 01/10/2011, la pension de base sera de 117/165è des 46,25 % du SAM. A la pension de base, il convient d'ajouter le retraite complémentaire et la retraite additionnelle.
Comme vous aurez une décote au RETREP, vous basculerez au RGSS 6 trimestres avant vos 67 ans soit à 65 ans et 6 mois. La décote SECU sera la même (7,50 %), seule la fraction changera (143/165è) et la décote sur la retraite complémentaire de 6 %.
1) Pour mes choix de date de départ, peut-on considérer que ce calcul reste sur le même principe entre 2011 et 2017 (au changement près du nombre de trimestres pour les proratisations, de l'année butée pour le taux et du Régime additionnel qui change en 2015) ?
Ou y-a-t-il un critère ou deux qui ferait basculer ? Je pense par exemple à l'année 2017 où mon nombre 165 de trimestres CNAV est atteint, ce qui ferait que je basculerais du Retrep au régime général dès 62 ans.
2) Concernant les points Arcco/Agirc, je remarque qu'il n'y a pas de décote pendant la période RETREP contrairement à la période du régime général. Vous confirmez ?
Par ailleurs est-ce que RETREP prend en compte tous les points Arcoo/Agirc de toutes les carrières ou seulement sur la période des années d’enseignements ?
Cordialement
Re: Départ RETREP optimal ?
Si vous poursuivez votre activité jusqu'en 2017 pour atteindre les 165 trimestres, vous quitterez le RETREP à 62 ans. Votre retraite sera à taux plein et complète.Re: Départ RETREP optimal ?
Nouveau messagede adronec » Dim 17 Oct 2010 23:14
Bernard a écrit:Re: Départ RETREP optimal ?
Si départ au 01/10/2011, la pension de base sera de 117/165è des 46,25 % du SAM. A la pension de base, il convient d'ajouter le retraite complémentaire et la retraite additionnelle.
Comme vous aurez une décote au RETREP, vous basculerez au RGSS 6 trimestres avant vos 67 ans soit à 65 ans et 6 mois. La décote SECU sera la même (7,50 %), seule la fraction changera (143/165è) et la décote sur la retraite complémentaire de 6 %.
2 questions :
1) Pour mes choix de date de départ, peut-on considérer que ce calcul reste sur le même principe entre 2011 et 2017 (au changement près du nombre de trimestres pour les proratisations, de l'année butée pour le taux et du Régime additionnel qui change en 2015) ?
Ou y-a-t-il un critère ou deux qui ferait basculer ? Je pense par exemple à l'année 2017 où mon nombre 165 de trimestres CNAV est atteint, ce qui ferait que je basculerais du Retrep au régime général dès 62 ans.
2) Concernant les points Arcco/Agirc, je remarque qu'il n'y a pas de décote pendant la période RETREP contrairement à la période du régime général. Vous confirmez ?
Par ailleurs est-ce que RETREP prend en compte tous les points Arcoo/Agirc de toutes les carrières ou seulement sur la période des années d’enseignements ?
Cordialement
adronec
La décote sur la part retraite complémentaire est la même que sur la part RGSS au RETREP (7,50 % pour un départ au 01/10/2011).
Le RETREP ne prend en compte que les périodes d'enseignement (trimestres, salaires, points ARRCO/AGIRC).
Re: Départ RETREP optimal ?
OK. J’ai 2 fiches de paye, celle de l’état (Trésorerie générale) et celle de mon école pour les heures dédiées. J’espère que celle de l’école est bien sur aussi prise en compte par le RETREP ?Bernard a écrit :
Le RETREP ne prend en compte que les périodes d'enseignement (trimestres, salaires, points ARRCO/AGIRC).
Cordialement
Re: Départ RETREP optimal ?
Dans ce cas, le RETREP prend tout.Re: Départ RETREP optimal ?
Nouveau messagede adronec » Lun 18 Oct 2010 19:20
Bernard a écrit:
Le RETREP ne prend en compte que les périodes d'enseignement (trimestres, salaires, points ARRCO/AGIRC).
OK. J’ai 2 fiches de paye, celle de l’état (Trésorerie générale) et celle de mon école pour les heures dédiées. J’espère que celle de l’école est bien sur aussi prise en compte par le RETREP ?
Cordialement
Re: Départ RETREP optimal ?
Bernard a écrit : La décote SECU sera la même (7,50 %), seule la fraction changera (143/165è) et la décote sur la retraite complémentaire de 6 %.
Par rapport à ces 2 réponses, il faut donc comprendre que la décote sur la retraite complémentaire pour le régime général est différente de la décote pour le RETREP :Bernard a écrit : La décote sur la part retraite complémentaire est la même que sur la part RGSS au RETREP (7,50 % pour un départ au 01/10/2011).
* pour le RETREP : 0,75% par trimestre manquant avant l'age butée (57,5 ans si départ en 2011, soit 10 trimestres)
* pour le régime général : 1% par trimestre non effectué avant 67 ans
Après ces 7,5% si départ en 2011, j'aurais une décote de 5,25% si 2012, 3% si 2013, 0,75% si 2014 et 0% les années suivantesBernard a écrit : Comme vous aurez une décote au RETREP, vous basculerez au RGSS 6 trimestres avant vos 67 ans soit à 65 ans et 6 mois.
Comment déduit-on ce delta de trimestres avant 67 ans ?
Re: Départ RETREP optimal ?
Re: Départ RETREP optimal ?
Nouveau messagede adronec » Lun 18 Oct 2010 23:48
Bernard a écrit:La décote SECU sera la même (7,50 %), seule la fraction changera (143/165è) et la décote sur la retraite complémentaire de 6 %.
Bernard a écrit:La décote sur la part retraite complémentaire est la même que sur la part RGSS au RETREP (7,50 % pour un départ au 01/10/2011).
Par rapport à ces 2 réponses, il faut donc comprendre que la décote sur la retraite complémentaire pour le régime général est différente de la décote pour le RETREP :
* pour le RETREP : 0,75% par trimestre manquant avant l'age butée (57,5 ans si départ en 2011, soit 10 trimestres)
* pour le régime général : 1% par trimestre non effectué avant 67 ans
EXACT sauf que l'àge butoir est 57,75 et non 57,50 ans pour les instit dont les droits sont ouverts en 2011 à 55 ans
Bernard a écrit:Comme vous aurez une décote au RETREP, vous basculerez au RGSS 6 trimestres avant vos 67 ans soit à 65 ans et 6 mois.
Après ces 7,5% si départ en 2011, j'aurais une décote de 5,25% si 2012, 3% si 2013, 0,75% si 2014 et 0% les années suivantes
Comment déduit-on ce delta de trimestres avant 67 ans ?
En octobre 2012, vous serez à 6 trimestres des 57,75 ans, la décote sera donc de 0,75 X 6 = 4,50 %
En octobre 2013, vous serez à 2 trimestres des 57,75 ans, la décote sera donc de 0,75 X 2 = 1,50 %
En octobre 2014, vous aurez atteint l'àge butoir de 57,75 ans, il n'y aura pas de décote.
Si vous partez en octobre 2011, la décote sera de 7,50 % au RETREP. Pour savoir à quel moment le basculement au RGSS se fera (au moment où la décote SECU sera la plus proche de celle du RETREP), on divise la décote RETREP 7,50 % par la décote par trimestre appliquée par la SECU aux personnes nées en 1956 (1,25) soit 7,50 : 1,25 = 6; le RETREP vous làchera donc 6 trimestres avant vos 67 ans donc à 65 ans et 6 mois. La décote SECU sera de 1,25 X 6 = 7,50 (comme au RETREP), celle des retraites complémentaires de 1 % X 6 trimestres = 6 %.
adronec
Nouveau messagede adronec » Lun 18 Oct 2010 23:48
Bernard a écrit:La décote SECU sera la même (7,50 %), seule la fraction changera (143/165è) et la décote sur la retraite complémentaire de 6 %.
Bernard a écrit:La décote sur la part retraite complémentaire est la même que sur la part RGSS au RETREP (7,50 % pour un départ au 01/10/2011).
Par rapport à ces 2 réponses, il faut donc comprendre que la décote sur la retraite complémentaire pour le régime général est différente de la décote pour le RETREP :
* pour le RETREP : 0,75% par trimestre manquant avant l'age butée (57,5 ans si départ en 2011, soit 10 trimestres)
* pour le régime général : 1% par trimestre non effectué avant 67 ans
EXACT sauf que l'àge butoir est 57,75 et non 57,50 ans pour les instit dont les droits sont ouverts en 2011 à 55 ans
Bernard a écrit:Comme vous aurez une décote au RETREP, vous basculerez au RGSS 6 trimestres avant vos 67 ans soit à 65 ans et 6 mois.
Après ces 7,5% si départ en 2011, j'aurais une décote de 5,25% si 2012, 3% si 2013, 0,75% si 2014 et 0% les années suivantes
Comment déduit-on ce delta de trimestres avant 67 ans ?
En octobre 2012, vous serez à 6 trimestres des 57,75 ans, la décote sera donc de 0,75 X 6 = 4,50 %
En octobre 2013, vous serez à 2 trimestres des 57,75 ans, la décote sera donc de 0,75 X 2 = 1,50 %
En octobre 2014, vous aurez atteint l'àge butoir de 57,75 ans, il n'y aura pas de décote.
Si vous partez en octobre 2011, la décote sera de 7,50 % au RETREP. Pour savoir à quel moment le basculement au RGSS se fera (au moment où la décote SECU sera la plus proche de celle du RETREP), on divise la décote RETREP 7,50 % par la décote par trimestre appliquée par la SECU aux personnes nées en 1956 (1,25) soit 7,50 : 1,25 = 6; le RETREP vous làchera donc 6 trimestres avant vos 67 ans donc à 65 ans et 6 mois. La décote SECU sera de 1,25 X 6 = 7,50 (comme au RETREP), celle des retraites complémentaires de 1 % X 6 trimestres = 6 %.
adronec
Re: Départ RETREP optimal ?
Conclusion :
RETREP = [PRORATISATION*TAUX/2*SAM]+[Arcco/Agirc*TAUX]+[Régime additionnel]
Avec :
PRORATISATION = [X trimestres acquis EN ENSEIGNEMENT PRIVE] / 165
TAUX SAM = 100% - 0,75% par tr manquants avant age butée (57,75 en 2011 ...
TAUX Arcco/Agirc = 100% - 0,75% par tr manquants avant age butée
Régime additionnel = 8% jusque 2015 (Sept), 9% à partir de 2015 (Oct) ...
REGIME GENERAL = [PRORATISATION*TAUX/2*SAM]+[Arcco/Agirc*TAUX]+[Régime additionnel]
Avec :
PRORATISATION = [X trimestres acquis TOTAL] / 165
TAUX SAM = 100% - 0,75% par tr manquants avant age butée
TAUX Arcco/Agirc = 100% - 1% avant age légal 67 ans (*)
Régime additionnel = 8% jusque 2015 (Sept), 9% de 2015 (Oct)
(*) N Trimestres avant 67 ans = N Trimestres avant age légal Retrep/1,25
RETREP = [PRORATISATION*TAUX/2*SAM]+[Arcco/Agirc*TAUX]+[Régime additionnel]
Avec :
PRORATISATION = [X trimestres acquis EN ENSEIGNEMENT PRIVE] / 165
TAUX SAM = 100% - 0,75% par tr manquants avant age butée (57,75 en 2011 ...
TAUX Arcco/Agirc = 100% - 0,75% par tr manquants avant age butée
Régime additionnel = 8% jusque 2015 (Sept), 9% à partir de 2015 (Oct) ...
REGIME GENERAL = [PRORATISATION*TAUX/2*SAM]+[Arcco/Agirc*TAUX]+[Régime additionnel]
Avec :
PRORATISATION = [X trimestres acquis TOTAL] / 165
TAUX SAM = 100% - 0,75% par tr manquants avant age butée
TAUX Arcco/Agirc = 100% - 1% avant age légal 67 ans (*)
Régime additionnel = 8% jusque 2015 (Sept), 9% de 2015 (Oct)
(*) N Trimestres avant 67 ans = N Trimestres avant age légal Retrep/1,25
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